Reprise du message précédent :

 
Ça forcera peut-être enfin l'Etat à sortir un annuaires des praticiens conventionnés/non conventionnés  

 
C'est sût mais ils sont pas forcément tous riches, si ?

Deux parents médecins, donc forcément plein de potes à eux, leurs gamins, etc.  
Les multi multi redoublants, ça ne compte pas

 
 ... et à ouvrir les vannes sur le nombre de praticiens!

Ca dépend de ta définition du terme riche.  
Mais ça n'est assurément pas une profession à plaindre (ce n'est pas négatif, ce que je dis, purement descriptif). Heureusement, d'ailleurs !

 
 
ma copine est interne ainsi que pas mal de potes...l'internat se passe en moyenne vers 25 ans

et elle a fait quoi les 7 années d'avant ?

 
bah 2 P1, comme pas mal de gens, et comme l'internat se passe en fin de 6e année, ça fait donc 7, le compte est bon

 
Je pense que tu serais plus crédible en ayant quelques connaissances sur la question. Après libre à toi de penser ce que tu veux sur le milieu médical (auquel je n'appartiens pas, j'ai juste une copine interne) et sur les réformes nécessaires mais sache juste que le statut d'interne n'a vraiment rien d'enviable. Beaucoup pensent que c'est le prix à payer pour avoir ensuite une situation financière très favorable (et c'est sûrement vrai). Les internes, eux, pensent que les sacrifices des études de médecine difficiles puis le passage de l'internat ou tu es exploité à fond par l'hôpital, doivent au moins te permettre de faire ta vie où tu veux, une fois la trentaine passée, dans la majorité des cas. Voilà. J'aurai bien des choses a développer mais j'en reste là.

 
L'internat ça te permet aussi de te former, tu vas pas croire qu'on va te laisser t'occupper des malades sans expériences quand méme? Et la formation ça coute cher, trés cher.

 
tu es ds le milieu medical?

 Ah oui ça te permet de te former, sauf que la situation est loin d'être aussi parfaite qu'elle devrait l'être et que la formation théorique est très faible en comparaison du boulot totalement incompressible  fait par les internes et qui est une tâche purement administrative. La formation coûte très cher (comme celle d'un pompier, d'un instit,...) Mais je peux t'assurer qu'on peut faire beaucoup moins rentable qu'un interne pour un hôpital. Alors ça coûte cher mais en terme de travail rendu, ils remboursent bien  par leur travail fourni.
 
En même temps, je dois avouer que j'aurai eu les mêmes positions que toi avant de connaître un peu plus le milieu.

Je vois pas où est le probléme sachant que quand les internes seront à leur compte ils feront facilement 4000 à 5000 euros par mois voir beaucoup plus.

Je n'ai pas dit que c'était pas éprouvant mais que vous saviez dés le départ que ce serait ça et que vous savez aussi que les avantages vont suivre.

Vous étes aussi le corps de métier qui a vu son pouvoir d'achat largement augmenter depuis 5 ans : + 25 , +30%?

Oui mais je t'assure que c'est bien insatisfaisant comme raisonnement intellectuel de se dire que le sacrifice le vaut bien parce que tu gagneras bien plus après.
La médecine, c'est beaucoup d'argent ça c'est certain, mais aussi beaucoup de sacrifices (alors oui ils l'ont choisi mais une fois que tu as dit ça y'a plus de débat) et dans l'esprit des internes, le sacrifice des études de médecine doit au moins permettre de s'installer où ils ont fait leur vie. Et puis sur l'argent, il y a de telles différences de revenus entre un mec qui fait de la médecine nucléaire et un endocrinologue que le salaire moyen ne signifie rien.
 
Enfin, voila juste pour dire que c'est facile dans notre rôle d'exiger des gens d'aller là où y'a besoin d'eux alors que la plupart des gens rythment leur vie sur leur intérêt personnel (et pourquoi leur reprocher).

 
 
gerbant cette mentalité
plus envie d'en parler, c'est trop navrant

 
Et puis encore une fois je ne suis pas médecin. Ca ne me concerne pas directement.

 
Et la tienne alors que tu es censé avoir fait le serment d'Hypocrate tu la trouves comment?

Bon moi je dédrap'
je vois carrément pas l'intérêt de débattre sur un forum public où les 2/3 des intervenants connaissent rien du sujet...

 
 
je n'ai pas fait medecine justement parce que je n'avais pas la fibre
 
et faire medecine n'est vraiment pas le moyen le plus simple/rapide pr gagner de l'argent, et la grosse majorité des etudiants en medecine ne font pas ça dans ce but...mais bon, c'est tellement facile en France de cracher sur ceux qui gagnent un peu mieux leur vie que la moyenne

 
On peut effectivement admettre le fait que les internes sont sous payés pendant leur internat, mais il va falloir alors admettre qu'ils le sont trop après ....

euh 35 ans      

 
C'est malheureusement l'état d'esprit français : t'es en formation, alors t'es payé un salaire de misère. Si tu veux comparer, alors regarde le "salaire" de stagiaire dans le secteur privé ...

 
C'est sûrement vrai pour de nombreux cas. Après tout serait trop simple si la situation était égalitaire. Et puis, quant aux gens trop payés pour le métier qu'ils font, y'a moyen d'étendre le sujet de façon infinie et sûrement stérile.

c'est fou ce que kles gens ont une vision biaisé de l'argent
 
un medecin ca gagne bien sa vie mais les cotisations urssaf, caisse de retraite, taxe professionnlle impots sur le revenu,... , dans le libéral ben ca te preleve 50à 75% de tes revenus
si tu fais en consultations 8000€ euros par mois, ben tu trouves ca normal de gagner 3000€ net apres prelevements de tous les impots comptenu de la charge de travail et la responsabilité

Tout à fait d'accord. Et de toute façon l'injustice, quelle qu'elle soit, ça se compare pas, ça s'ajoute. Et c'est pas "en défendant" les internes que j'oublie qu'il y a des situations encore bien plus difficiles.

 
On ne crache pas sur eux (enfin pas moi), ni sur leur salaire, dans la majorité des cas pas disproportionnés, mais sur le fait qu'ils se plaignent d'une éventualité qui est une réalité pour une grande majorité de salariés, qui n'ont ni la rémunération ni la relative sécurité de l'emploi qu'assure le numerus closus.

 
C'est pas moi qui suis venu sur le terrain trop ou pas assez payé. Je veux bien ne pas m'étendre sur le "trop payé" si on argumente pas sur un "pas assez payé"

 
... et qui est une réalité pour les pharmaciens, qui ne me semblent pas trop souffrir de cette situation.

 
Cette ponction existe aussi pour les salariés. Elle est un peu plus indolore car une partie des charges payées n'apparaît pas sur sa fiche de paye.

moi j'aimerai qu'on m'explique certaines choses :
les internes en grève tout ça mais au final ça parle de médecin généraliste....
 
la médecine générale est devenue une spécialité d'internat ?
 
(désolé de poser cette question qui va vous paraître conne mais en tant que futur pharmacien j'me suis jamais penché sur ce qu'il se passait en médecine, pour moi c'est ça :
tu passes l'internat si t'as des places t'es interne sinon pas de place d'interne et t'es médecin généraliste, un peu comme en pharmacie... mais ça doit pas être pareil je pense)
 
merci !

c'était comme ca avant 2004
maintenant cest tu passes l'enc (national) et en fonction de ton classement tu choisis ta ville et ta sous spé.
IMG est intégrée dans les sous spé
 
donc en gros si tu branles rien tu auras au choix : IMG amiens, strasbourg, limoges, clermont..

 
merci evergrin
 
avant donc si tu faisais MG tu le faisais où tu voulais non ?

ben pour le résidanat non
tu restais dans ta ville d'origine
 
après pour l'installation cest la meme chose depuis, tu t'installes ou tu veux

ok
 
ptain maintenant la loose si tu dois aller à l'autre bout de la france faire ton IMG

Je crois que sur la dernière page, le topic a dévié : certains ont oublié qu'il y avait, à l'origine de cette réforme, un IMPERATIF de santé publique, à savoir la bonne répartition des médecins sur le territoire national.
 
Alors les histoires de salaire, c'est du HS total, tout comme la question de la durée ou de la difficulté des études. Tout ça ne répond à la question : comment faire pour que tous les français aient un accès identique à la médecine ? Faut-il que les gens qui habitent des zones rurales reculées se résignent ?

mais un des buts de la greve est faire parti de la table ronde pour trouver une solution au problème de la démographie médicale.
 
Ce problème nest pas arrivé du jour au lendemain, donc vouloir le régler rapidement n'aboutira à rien cf les autres pays qui ont choisi cette solution.

Les politiques sont gonflés de vouloir forcer les médecins à s'installer dans des zones reculées alors que lui même a fermé ses écoles, ses postes, ses administrations...
De plus, c'est un coup extrêmement dur pour les internes en médecine générale qui ont choisi cet internat sans pour autant connaitre la contrainte qui allait leur etre imposée. De même pour tous les étudiants qui sont déjà dans cette filière (et oui 10-11 ans d'études, ça fait un paquet de monde qui s'est lancé dans un cursus et à qui on change les débouchées).
 
Personnellement, mon amie est en D3 soit 5ème année, elle travaille et a travaillé vraiment très très très dur pour réussir jusqu'ici. Elle comptait être généraliste, avec la nouvelle loi, ça risque d'etre une autre histoire, elle va probablement se spécialiser car il est impossible pour nous de s'installer à la campagne. En effet, je suis ingénieur dans une compagnie aérienne française, et à part Roissy et Orly, je ne peux pas vraiment travailler ailleurs. Et je n'ai clairement pas envie de changer d'entreprise !!!
 
De plus, je pense que les étudiants médecins donnent déjà suffisamment à la société à travers tous les stages sous payés qu'ils font au cours de leur formation (100 puis 200€/mois pour un stage à mi-temps, 20€ la garde de 14h... puis en tant qu'interne, alors de BAC+7 à BAC+11, ils sont payés 1500€/mois pour des horaires et un stress très important !). Ils ne rentrent dans la vie active qu'à 30 ans environ !

j'en ai vu dans le métro vendredi, ils venaient du CHU de reims

Loin de moi l'idée de nier que cette réforme va poser des problèmes, mais que proposes-tu pour repeupler la campagne en médecins ?

Par ailleurs, l'argument du "ils travaillent très dur et ont déjà donné suffisamment à la société durant leurs études" est irrecevable, les internes et les médecins ne sont pas les seuls à en chier. Ce genre d'argument est stéril.

Les écoles non. Les postes oui mais le service est assuré tout de même grâce au petit commerce. Les administrations elle étaient déjà dans les villes.
Et bon, on parle pas vraiment du même sujet, l'état se retire des campagnes alors les médecins auraient le droit de faire pareil ? Cool, on laisse les campagnards se soigner eux-même à l'ancienne ?  

C'est vrai que pour cette génération c'est pas de chance mais si ils veulent mettre cette réforme en route il faut bien qu'ils commencent un jour.

Tu crois franchement que c'est la seule dans ce cas ? Les profs, la plupart des fonctionnaires sont comme ça, ils ne choisissent même pas où ils veulent commencer leur carrière et galèrent si ils veulent retourner dans une ville précise mais ils font avec.

Et alors ? Leur formation est payée, faut quand même pas l'oublier !

Tu crois que ce sont les seuls ?

Bonne question, l'aide fiscale pourrais marcher mais j'y crois moyen vu que financièrement un médecin de campagne est déjà gagnant comparé à un médecin de ville.