Reprise du message précédent :
les internes à marly gomont
http://blog.remede.org/index.php/2 [...] rly-gomont

quel rapport,ce sont des médecins conventionnés, le conventionnement dans certains cas autorise les dépassements sans vraiment les controler , ça c'est un vrai leurre pour le public...combien de patients reviennent nous voir à l'hôpital parce qu'on leur demande trop cher à la clinique...?

Le rapport c'est que d'un côté les internes dénoncent cette loi comme "la création d'une médecine à deux vitesse" (cf. post un peu plus haut) alors qu'en pratique c'est déjà le cas, vu que dans certains coins/spécialités il est difficile de ne pas payer des dépassements.
Dépassements décidés par les médecins eux-même d'ailleurs...

Et encore, les inégalités de traitement ne sont des fois pas qu'une question d'argent.

donc pas de rapport avec un éventuel déconventionnement , simplement une demande qui aboutira si rien ne change à aggraver ce que tu décris

http://www.ameli.fr/assures/annuai [...] elines.php
 
 
J'ai mis Yvelines mais tu mets le déaprtement et la ville que tu veux.  

Merci.
 
C'est bien ce que je pensais, sur la spécialité que j'ai testée, sur Paris, 8 médecins en secteur 2 et un seul en secteur 1...

Les spécialistes ça devient dur d'en trouver en secteur 1    
 
Par contre, quand ils sont en secteur 2, comme le rappelait MrDuss, tu sais qu'ils sont en dépassement, mais tu ignores de combien.

Sacré Roselyne  

je pensait que cette réforme concernait les spécialistes et non les généralistes, car à Lyon il y a 10 jours le représentant du syndicat des internes en médecine générale est venue à notre AG, et qu'il a dit que pour l'instant ils hésitaient à rejoindre le mouvement de gréve parce que:
1/ils sortaient juste d'un mouvement difficile concernant "la filière médecine générale" et qu'ils avaient besoin de souffler un peu
2/ parce que pour l'instant seuls les spécialistes étaient concernés
 
mais peut-être que j'ai mal compris, ou que ça a changé depuis.

Au lieu d'avoir 2000 inscrits en P1 pour 200 places en P2, y'aura 1500 inscrits en P1...

 
Tu oublies de préciser que nombreux sont les étudiants ( même parmi les bucheurs et les plus doués ) très bien informés de ce que les attend. Le couples d'internes dont je parle ne se doutaient absolument pas que les études de médecine étaient aussi exigentes. Je pense qu'une meilleure information sur la difficulté réelle de ces études feraient passer le nombre d'étudiants à bien moins que 1500....

Non, mais toutes les études scientifiques sont difficiles, hein...
 
Tu crois que c'est facile, de faire un doctorat dans des spécialités comme la physique des semi-conducteurs ou la physique nucléaire?
Avec une bourse de thèse à 1 SMIC?
Puis de se retrouver post-doc à 1,5 SMIC en CDD, une fois ton doctorat et ta thèse en poche?
 
Le tout en attendant désespérément qu'un poste de maître de conf (youpi, passage à 2,5 SMIC! Et CDI!!!) se libère?
 
Et les études de physique ne sont pas moins difficiles que les études de médecine... Effectivement, ça ne dégage pas 80% d'une promo en 1e année, puis 0,1% les années suivantes... Mais sur 3 filières physique/chimie de L1 de 80 personnes, t'en récupères une cinquantaine en Master1...
A ventiler sur une douzaine de Master2 (nombre minimum d'étudiants pour qu'un M2 ne ferme pas: 5...), plus CAPES/Agrégation qui t'en bouffe un bon tiers.
Ceci dit, c'est assez connu, même chez les lycéens, qu'être chercheur, c'est la vie royale, comparée à celle d'un médecin.. Ca explique pourquoi y'a 250 étudiants en L1 physique/chimie, et 1200 en P1 de Médecine, sur l'académie de Lille.
 
Effectivement, y'a des médecins ou des ingénieurs qui galèrent bien... Mais à ma connaissance, on n'a pas encore vu d'amphis de médecine ou de l'X quasiment vides. Et y'a pas de fuite des cerveaux massive chez les médecins non plus, contrairement à ce qu'on voit chez les biologistes, les physiciens...
Preuve que tout n'est pas si catastrophique que ça, apparemment.

Ce n'est pas "facile", mais il n'y a pas un concours en 1ere année de fac de sciences ni un juste avant le doctorat, même si il y a de la concurrence pour avoir sa bourse de thèse. C'est incomparable. Je vais aller plus loin, subjectivement, pour avoir fait les 2 cursus (études de médecine et dea + en cours de thèses de neuroscience, le tout pendant l'internat), on peut quand même pas comparer la difficulté d'accès de ces 2 cursus. La condition des doctorants est scandaleuse, mais ce n'est pas le sujet.
 
Mais encore une fois on s'éloigne et on a déjà débatu ailleurs du sujet, donc recentrons sur la grève et les motivations, qui semblent-ils trouvent échos auprès des députés de tout bord politique (qui reconnaissent le danger pour le systeme de soins solidaires)

C'est clair, ça sera une pénurie terrible    
 
Je pense qu'il faudrait supprimer tout numerus-clausus. La surabondance de médecin forcerait certains à s'installer à la campagne (moins de concurrence) et limiterait les dépassements (aller, rêvons un peu : certains demanderait moins que le tarif conventionné pour se faire une clientèle    )

 
 
Vous êtes chiants à pas lire les topics en entier (surtout que y a que 12 pages là), on tourne en rond...

 
tin mais clair, vla le HS quoi  
 
Bon, vous montez sur Paris mercredi les internes de province?

nous cest la regle les P2/D1 d'abord donc ca va dépendre si il reste des places.

si la manif est maintenue oui

pk p2/d1 d'abord? Les mecs ils branlent rien depuis 3 semaines de greves et les 15 D3/D4 de motivés ne pourraient pas monter?

tas tout compris...je dis plus rien jai l'impression detre une vieille aigrie

ah ben c'est sur que s'il s'agit d'aller faire la fete à Paris va y avoir du monde, no probs...
Par contre pour aller se bouger le cul régulierement aux actions y a jamais dégun.
Encore un exemple de gestion exemplaire, bravo.

Heu juste pour nous, p1 p2 d1 etc, ça correspond à quoi ?

P1 cest pas médecine
P2=2eme anée D1=3°année D2=4°année D3=5eme D4=6eme et ensuite interne
 
ptet que les D1 se bougeront à hippodrome pour faire des sous remarque...

 
Note bien que si tu me propose d'aller manifester dans les calanques de Cassis et puis manger quelques rougets à la santé de Roselyne je prend mon billet sur internet tout de suite  

Oki, merci ^^

On a fait une manif à vélo sur la corniche, c t énorme

il y a plein de posts de ce type
mais on s'en fout, de qui fait les études les plus dures
ce n'est pas parceque quelqu'un a fait 3 ans d'études qu'on peut le traiter comme un pion, et ce n'est pas parce que quelqu'un a fait 15 ans d'études qu'il est protégé par une loi en tant qu'espèce supérieure.
soit tu fais des études payées par l'état comme les santards, qui sont après baladés de pays en pays selon les besoins, soit tu fais des études normales.
les santards sont les étudiants en santé militaire.
ils touchent une solde de militaire pendant leurs études mais doivent en échange un certain nombre d'années à l'état.

Bien sympa la manif, avec un max de monde de toute la France, impressionnant, j'ai croisé Marseille entre autre  
 
Y'avait du gros son sur le char de tête, Marly Gomon à fond c'était terrible    
 






 
C'était beaucoup moins tendu que celle des Parisiens de mercredi dernier, cernés par les gendarmes à la Concorde, certains se seraient même pris des coups de matraque  

y avait meme des mamies avec écrit sur leur blouse achetée pour l'occas patients inquiets^^

En tant que futur P1 l'an prochain (et je compte bien passer le concours) je ne peux qu'approuver la grève des internes.
Et pourtant moi-même pour des raisons de santé je suis encore 2 demi-journées par semaine au CHU cette année. Mais même si au final j'ai plus d'attente je comprends largement le pourquoi et puis voilà    

http://www.dailymotion.com/GreveJe [...] eo/5539250
 
 
 

Tin, ça c'est d'la manif !    Et ça a donné quoi ?
 
edit : désolé, j'étais pas encore arrivé à la fin de la vidéo

Vous pouvez remarquer que les médias ont quelque peu étouffer cette manif... MAIS grace à internet et autres outils de com' alternatifs, on vous encule profond journalistes de mes 2

Ca a donné ca    
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 400665.asp

Bonjour à tous.
Un petit mot en passant, tellement j'ai l'impression de vivre sur une autre planète à vous lire...
Généraliste en semi rural, à 20 km d'un chu, dans un village de 1000 habitants, je suis installé avec ma femme, et ma pratique est on ne peut plus agréable.
Je travaille à mi-temps, ma femme de même, donc un temps plein à deux (50-55h/sem), ce qui nous laisse du temps pour les enfants.
Avantages de la campagne : suivi de grossesse, bcp d'enfants, petite chirurgie : pratique variée, et surtout clientèle charmante et respectueuse.
Inconvénients : ZERO culture et école publique de niveau zéro (maîtresse qui ne sait pas conjuguer son impératif), une heure de route pour sortie théâtre ou opéra….
Collègues spécialistes, en ville tous de secteur II, c'est simple, donc de fait la sélection par l'argent est déjà là, je ne parle pas des oph, délai 8 mois…
Hôpital de la préfecture à côté : globalement la catastrophe, connerie sur connerie au pire, au mieux patient rabroué, et expédié par-dessus la jambe
Le Chu : débordé, exemple ce matin encore, séjour hop de jour endocrino pour régler un did, délai UN AN, à quoi ça rime ?
Pas d’installation nouvelle depuis 5 ans, et un départ sur reconversion. Les jeunes qui sortent de la fac sont des femmes, qui veulent du salariat ou du groupe pour faire du mi-temps, donc c’est vivable qu’en ville : qu’y faire ?
C’est simple. Deux mesures.
1-Nous rendre notre dignité. Non, 22 € pour prendre en charge une hypertension, choisir un traitement, expliquer une micro albuminurie ce n’est pas normal. 22 € pour se creuser la tête à chaque consultation pour ajuster au mieux un traitement, ce n’est pas normal. 22 € pour passer 45 minutes à remonter le moral d’une jeune maman ou d’une divorcée au chômage de 50 ans, ce n’est pas normal. Mon coiffeur prend le même tarif, et j’estime que son acte est moins lourd de conséquence que le mien.
Avec un acte honoré dignement, la question ne se posera plus, quand les femmes pourront  travailler 20 h/semaine et faire bouillir la marmite avec dignité, elles reviendront.
2-stop au délire administratif, on a 7000 actes différents, avec des cotations pour marcher en raquette sur la neige, ou encore des tarifs différents pour faire un pansement de brûlure sur la main ou le genou, ou encore différent pour un premier pansement ou un second, au même endroit, la semaine d’après !
Sans parler de l’impossibilité de cumuler, quand je fais un frottis, je facture une consultation, car le frottis c’est moins qu’un C !
On marche sur la tête, allez encore un exemple pour bien faire comprendre comment on fait chier avec des détails, je vois un jeune de 16 ans, le bras chaud, oedematié, douloureux, sans traumatisme, radio, découverte ostéosarcome, hospitalisation, la mère qui vient me demander de faire la demande d’ALD, pour que la sécu prenne en charge les soins, onéreux (chimio, rayons ensuite pour les poumons), la demande revient UNE fois, il faut le protocole de chimio, la maman repart le demander à l’hopital, refus une SECONDE fois, il faut l’anapath, refus une TROISIEME fois, le patient n’avait pas sa déclaration de médecin traitant !
Sans mentir, un acte honoré à sa valeur (C à 50 €, au minimum), une nomenclature simplifiée (C pour la consultation, 1.5C pour l’acte technique, 2C pour la nuit ou le dimanche, et c’est tout) et surtout la fin de la paperasse, que tout se fasse en ligne avec des formulaires simplifiés (celui de transport fait 3 pages !).
A vous lire
 
 

ça fait plaisir d'avoir un autre point de vue, et d'autres solutions proposées.

Mouai enfin la consultation à 22€ c'est LARGEMENT assez hein, ça a tout de même énormément augmenté depuis quelques années.

 
C'est plutôt un peu de vu assez personnel je trouve :  
.bosser 2 fois moins pour gagner autant
.que l'administration le fasse moins chier
 
Ce ne sont pas vraiment des revendications que l'on entent majoritairement chez les jeunes médecins. Au final ça ne ferait qu'aggraver le problème, même salaire pour deux fois moins de consults, il va falloir 2x plus de médecins pour faire le même taff.
Ceci dit ça serait peut être une solution pour les spécialistes, baisse de la consult, obligation de faire plus de patients pour un revenu similaire -> baisse de l'attente pour les patients    
 
Et par contre rien pour la problématique des CHU débordés, des spécialistes qui prennent 8 mois après...
 
Par contre je trouve quand même la différence trop marquée entre spécialistes/généralites, en terme de prix de consult et de perception des seconds par les premiers qui sont quasi perçus comme des "tocards"...
Quand ma femme a choisi généraliste, on lui a demandé si elle n'était pas malade  

 
bienvenu chez néanderthal
pourquoi les femmes devraient elles travailler moins et se taper les corvées
des feignasses ça éxiste mais ce n'est pas la majorité et toutes les femmes médecin que je connais font leur travail tout aussi bien que les hommes et n'ont aucune intention de bosser 20h par semaine pour pouvoir faire la bouffe ou le repassage.
 

 
Non mais s'occuper des enfants : OUI
Je connais quelques femmes jeunes médecins et actuellement elles visent/ont des postes salariés ou bien des remplacements mais avec un temps réduit pour s'occuper de leurs enfants
 
Les corvées, c'est pour la femme de ménage