Reprise du message précédent :

spa de ma faute, spa moi qui ait commencé, m'sieur!

 
 bah je vais alors te citer , toi  
 
Abakuk > Posté le 06-01-2005 à 20:32:53  
J'avoue que j'ai eu du mal à m'y retrouver entre tous les personnages, manquant de culture sur le sujet. J'aurais bien aimé que le film soit un peu plus explicatif.  
 
( plus 'explicatif' )
 
Abakuk > Posté le 06-01-2005 à 20:32:53
On a au final un film qui n'apprend pas grand chose du point de vue historique, mais qui atteint son but : montrer un homme au départ ordinaire qui s'est peu à peu transformé en bourreau sanguinaire froid et implacable. Un homme comme vous et moi...  
 
(parle pout toi   )
 
l'avis de Libé semble radicalement opposé à tes 'vues' de midinette...
 
   
"Quel ennui féroce, quels acteurs médiocres (surtout Bruno Ganz qui joue "à Hitler" avec autant de conviction qu'un balai de chiottes), quel mauvais style de téléfilm nouveau riche, filmé avec un seul pied, où les éclairages bleutés et orangés sursignifient le crépuscule des damnés, où les explosions d'un pétard dans un sac de farine tiennent lieu d'évocation guerrière."
 
 
 
 

Fais pas le malin...
 
 

Ben oui, et alors? J'ai dit ça et j'assume.
 
 

Tiens, je me demandais quand elle allait venir, celle là! Comme par hasard, c'est toi qui l'a sortie...
 
 

Je suis un homme, comme mon avatar ne l'indique pas.
 
   

J'ai déjà dit ce que je pensais de cette "critique", faudrait peut-être me lire. Ca a beau être dans Libération, ce n'est pas parole d'évangile. N'oublions pas que c'est Libération qui a publié la critique haineuse et diffamatoire de Serge Kanganski à propos du Fabuleux destin d'Amélie Poulain. Ca en dit long sur leurs compétences en matière de cinéma.

Ah ben si Libé le dit, c'est que ça doit être vrai.
Non mais carrément +1 en vérité (au moins jusqu'à la partie sur Amélie Poulain, vu que je n'ai pas été enthousiasmé par le film).
Mais c'est quoi ces gens qui jugent condamnent un film sans le voir et qui se basent surtout sur un seul avis?

C'est ton droit. Par contre Serge Kaganski a écrit que Le fabuleux destin d'Amélie Poulain était un film de propagande pétainiste que n'aurait pas renié le Front National. Need I say more?

C'est clair que c'est carrément du n'importe quoi, ça!
Mais sérieusement, prendre UNE critique comme la vérité et l'ériger comme telle, c'est ridicule et stupide.
Faites-vous une opinion en voyant le film pas en lisant celle des autres.
Tiens le fan-club de Mariah Carrey a a-do-ré Glitter, ça doit être génial, non?

Tout à fait, il suffit d'aller voir Allociné et les différents avis répertoriés pour se rendre compte que l'avis du journaliste de Libé est loin de faire l'unanimité...

 
raté, c'est de moi, et c'est passer "un bon moment". Je ne me justifierai pas, j'ai déjà dit ce que j'entendais par "passer un bon moment": ca n'implique pas d'etre d'accord avec tout ce qui est dit dans le film.  
 
oui, j'ai vu shoah.
 
Si tu veux tout savoir, la période m'intéresse, j'ai également vu la version intégrale de "de nuremberg à nuremberg", conspiracy (sur la conférence de Wannsee, mais je ne t'apprends rien...) et lu un certain nombre d'ouvrage sur le sujet, ceux m'ayant le plus marqué étant sans nul doute les ouvrages de léon poliakov, un négationiste de la première heure comme chacun sait...

Tiens, en relisant le topic, j'ai envie d'apporter des précisions sur ça :

Tu m'as l'air d'être très cultivé sur le sujet. Tu sais sans doute par coeur qui sont toutes les personnes suivantes :
 
Albert Speer  
Dr. Ernst-Günter Schenck  
Dr. Werner Haase  
Hermann Fegelein  
General Helmuth Weidling  
Wilhelm Mohnke  
General Hans Krebs  
General Wilhelm Burgdorf  
Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel  
Generaloberst Alfred Jodl  
Adjutant Otto Günsche  
Generalfeldmarschall Robert Ritter von Greim  
Dr. Ludwig Stumpfegger  
Erich Kempka  
Feldwebel Tornow  
Dr. Ernst-Robert Grawitz  
General Wassili I. Tschuikow
 
Etc, etc...
 
(source : http://us.imdb.com/title/tt0363163/fullcredits )
 
Alors, tu sais qui sont tous ces gens ou pas? Si tu avais vu le film, tu saurais qu'il y a des dizaines de personnages et qu'on a vite fait de s'y perdre.
 
Mais tu ne l'as pas vu.

Ça fait du bien de voir des gens qui parlent d'un film qu'ils ont vu et départagent le vrai du faux. Merci pour cette critique.

[citation=4568692,320,17]
Tu n'es pas obigé de prendre l'un ds plus mauvais critiques français comme représentant de la profession.  
[nom]Sposalizio a écrit[/nom]Je suis allé voir le film après avoir relu les chapitres clés de la bio d'Hitler par Kershaw et aussi relu le livre de Fest.
 
Alors que dire... ?
 
franchement je pense que c'est un bon film et dans l'ensemble une des rares reconstitutions des évènements plutôt bien faite de surcroit. Que les connaisseurs de la période apprécieront à sa juste valeur au delà des débats et des autres vérités historiques qui quand bien même importantes ne sont pas le sujet véritable du film (certains critiques et certains magasines se trompent de film et de débat à mon avis).
 
Et ceci malgré le fait que le film sombre parfois dans un pathos un peu holywoodien (la fin avec Traudl) et dans certaines invraisemblances historiques notoires (Magda qui donne la mort à ses enfants). Ceci sans doute pour accomoder un plus large public. Cependant avoir fait ce type de concession compte tenu du sujet abordé est un peu facile et aurait pu être évité. Chacun est conscient de la particularité du sujet traité.
 
Quand même je dirais 15/20 mention spéciale à Bruno Ganz pour cette composition vraiment réaliste et loin d'être évidente.[/citation]

Je suppose que c'était une réponse à ma citation... (y a un problème dans tes balises)
 
Disons que j'ai du mal à considérer un critique "officiel" (venant de Libé, Le Monde, Télérama, Les Cahiers, Les Inrocks...) comme autrement que mauvais, vu toutes les conneries qu'ils ont écrites sur le cinéma que j'aime (le cinéma fantastique). Les seuls en qui j'ai encore un tout petit peu confiance sont ceux de Mad Movies (quoique de moins en moins) et ceux de certains médias généralistes (bruno Crasse d'Europe 1 en particulier). De toute façon je considère l'activité de critique d'art en général comme fondamentalement inutile, et je ne leur accorde pas plus d'importance qu'il ne le méritent. Jamais une critique ne m'empêchera d'aller voir un film que j'ai envie d'aller voir.
 
Si j'ai parlé de Serge Kanganski, c'est parce que quelqu'un (qui encore une fois n'a pas vu le film ) a voulu faire passer pour parole d'évangile un bout de critique paru dans Libération, journal qui a en son temps autorisé la publication dans ses colonnes d'un article haineux, mensonger et diffamatoire écrit par le dit Serge Kaganski. Ils devaient savoir ce qu'ils faisaient, l'auteur de cet article ne l'a pas fait passer en catimini. C'était juste pour dire en quelle "estime" je tiens désormais toute critique qui vient de Libération.

Comme je l'ai déjà dit, les critiques ont chacun leurs goûts et leurs avis, qui ne représentent qu'eux-mêmes. Personnellement, je ne me base jamais sur une seule critique avant d'aller voir un spectacle ou d'acheter un livre ou autre chose. J'en lis tjrs au moins 3 ou 4, mais souvent plus et je prends soin de recouper un minimum. C'est pour cela qu'un site comme rottentomatoes.com est très utile. Je sais qu'au-dessus de 70% de critiques positives (avec plus de 30 critiques publiées), un film est la plupart du temps correct, voire bon.
Au-dela de 85%, c'est rarement une déception. Au-dela de 95% par contre, je me méfie, car il semble y avoir une sorte d'effet de masse : le film n'est probablement pas décevant, mais il est rarement aussi génial que le score pourrait le laisser penser.  
A l'inverse, en-dessous de 60%, je ne prends pas la peine de me déplacer, le film est généralement tout juste moyen (selon mes propres critères).
E tout cas, après cela, je sais à peu près si ça va me plaire ou non, du coup je suis rarement déçu.
Il y a quand même quelques critiques dont je sais qu'ils ont un goût assez sûr. Les critiques ciné de Chronic'Art, par ex., c'est à peu près systématiquement nawak.

Ah j'avais pas vu ce topic ! Vous savez si le film est en VO sous-titré dans le réseau CGR ou en VF ?  
La caissière a pas su me dire hier donc dans le doute j'y suis pas allé mais j'aimerais beaucoup aller le voir.

C'est pas affiché quelque part dans le cinéma (affiches, écrans au dessus des caisses)? Sinon, sur cinefil.com, tu as tous les horaires des cinémas CGR et les modalités de diffusion. Quoique, pour La passsion du Christ, ils avaient indiqué VF alors qu'il n'y a jamais eu aucune VF de ce film (ni dans aucune autre langue, logiquement).

Merci beaucoup, je ne connaissais pas ce site
 
Apparemment c'est VO dans les cinémas UGC et Gaumont et VF dans les CGR

J'ai regardé comment étaient notés les films que j'aime, et je ne suis pas toujours d'accord. Je ne citerai que Human nature, que je classe dans mon top 10, voire mon top 5, et qui atteint un score de 47%, ce qui le classe dans les films "pourris". Si j'avais raisonné comme toi, je ne serais même pas allé le voir... Je me passerai donc également de leur avis.

connaissez vous un cinoche ds le 13 ou on pt le voir en vo ? merkiiiiii

 
Wilhelm Furtwängler.
 
Un reportage sur lui est passé il y a quelques semaines sur Arte.

Bah, pour Human Nature, que j'ai vu en DVD, je ne dirais rien, sachant que tu as aimé Troie...

Lis les pages précédentes avant de sortir des ânneries    

?rapo

 
En quoi est-ce une annerie ?
 
OK, la préoccupation (aveuglante ?) de Furtwängler était avant tout artistique et clairement pas politique, il n'empêche qu'il était bien malgré lui un proche d'Hitler jusqu'a jouer pour son anniversaire et devenir le chef d'orchestre de l'hymne nazi.

Ca a quand même un petit peu rien à voir... Et puis je ne les considère pas de la même façon. J'ai infiniment plus aimé Human Nature que Troie. Troie est juste un des nombreux films devant lesquels j'ai passé un bon moment ( ), Human nature est un de mes films préférés, un film qui me tient vraiment à coeur.

Bonjour,
J'ai parcouru plusieurs site et librairie à Montréal pour trouver le livre Jusqu'à la dernière heure : La Dernière secrétaire d'Hitler de Traudl Junge, mais je n'ai pu trouver. Quelqu'un d'entre vous pourrait me donner des renseignements additionnel, j'aimerais pouvoir le commander, mais je n'arrive pas à trouver aucun renseignement qui pourrait m'être utile. (maison d'édition, année, etc, ou encore endroit où me le procurer à Montréal )
Merci beaucoup d'avance!!

Voilà tout ce que j'ai trouvé :
 

 
et
 

(source : www.chapitre.com)
 
Le premier a l'air d'être l'édition originale, le second une édition de poche. Pas d'édition française à première vue (rien chez amazon, rien à la BNF... ).

[citation=4562259,320,0]...[/citation]
 
c'est interessant, j'ai lu tu es bien documenté mais toi comme moi, on n'y était en 1940, hein ! ya des mauvais partout et en nous meme aussi
 
petite anecdote : pendant la seconde guerre mondiale à Ascq (Nord, maintenant, c'est Villeneuve d'Ascq), la résistance française réalise un acte de sabotage contre l'ennemi allemand, chouette, une voix férrée de planter! Oh mais l'ennemi allemand n'est pas bien gentil, il va se venger! Comment ? Simple, tout les hommes civils de ce petit village seront exécutés, parmi ces hommes, des gens proches de ma 'grand-mother' un bien pour un mal...
 
Alors aussi bien documenté sois-tu, tu n'y étais pas...T'inquietes, je connais les prouesses de la Résistance, mais tous n'etaient pas des anges, idem, chez l'ennemi bosh, il n'y avait pas que des monstres.  
 
Petites gens ou personnes aux commandes, ça n'en reste pas moins des hommes...Pétain en est un, comme de Gaulle (pas tout propre sur l'Algérie). Tout deux méritent respect de la Nation. Voilà, bref, tout ça pour dire que je ne desteste pas Pétain mais que je ne l'aime pas non plus...C'était un grand personnage avec une fin misérable, comme Napoléon.  
 
Papon, j'en sais rien, une partie de son proces (12 h)va etre diffusé sur Histoire, je vais regarder...
 
Lucie Aubrac, oui tres bon film, Bon Voayge, c'est tres leger mais tres bon...
 
Moi je te parle d'un souhait de voir à l'écran un vrai film sur Pétain et la collaboration en général...Ou les méchants ne seraient pas que méchants et les gentils pas totalement gentils. Bref, une reconstitution historique (moderne dans sa réalisartion et sa promotion), documentée, et le reste qui va avec ! Pour rétablir certaines choses et permettre le débat...

Ciné les Variétés près de la canebière

 
Malheureusement, grâce aux "cartes illimitées", n'importe quel crétin peut aller déguster ses pop corns devant ce film entre deux séances de "Yamazaki" et "Fast & Furious".
Il est tout de même dommage que le film ne commence pas par un petit rappel historique de la montée du nazisme sous forme de documentaires, et de certaines conséquences. Cela aurait permis d'éviter certaines critiques et permis de garder à l'esprit, pour ceux qui seraient séduits par la personnalité d'Hitler, les deux facettes de cet homme.

Merci beaucoup abakuk, très sympa de ta part, j'apprécie beaucoup!! tout comme toi, je n'ai pas trouvé encore de version francaise, mais bon, faut pas désespéré, le roman aurait été traduit dans 20 langues supposément, alors j'imagine que s'ils ont pas encore fait la version francaise, ca viendra!!
merci encore!!

Les prisonniers des camps de concentration ne savaient pas eux-même ce qui allait leur arriver. Et même quand on leur disait, pouvaient-ils seulement croire à leur propre sort?

L'avis de Libé a été écrit avec un balais de chiottes.
Plus sérieusement, le fait que ce journaliste aligne les âneries au lieu de faire une critique sérieuse dans laquelle il donne réellement son avis et son analyse (défavorable), montre à quel point la personnalité d'Hitler est un sujet tabou à ses yeux.
Ce n'est pas comme cela que l'on arrivera à une réelle compréhension de la montée des extrémismes.

Libé est connu pour ses critiques plus agressives les unes que les autres...
Je me rappelle d'une critique d'un concert d'Erik Truffaz extrèmement salée à son égard. En fait, il faut bien l'avouer, Libé n'a d'admiration que pour les artistes morts...

Malheureusement, ce journal est devenu en vieillissant plus conservateur qu'agitateur. Les pages artistiques sont déplorables à cet égard.

Tout à fait d'accord. D'un autre coté, trop de bonne critiques tue la critique...

Oui, enfin... A l'époque, tout gusse qui ne léchait pas le Saint Derche de l'évéché local devait porter un signe distinctif.
D'ici à ce qu'on portraiture Saint Louis en antisémite, houla le raccourci

Oui, enfin une critique peut être bonne tout en étant négative. C'est pour ça que j'ai édité mon avant dernier post.

Vu hier, génial.

 
           
 
Oula  

Il peut, mais je ne pense pas qu'il le fera. La nuance est importante. Il y a bien d'autres films à aller voir avant La chute pour ce genre de personnes.
 
 
 

Quand je peux rendre service!
 
 

Je suis d'accord avec toi sur ce point... Peut-être le seul reproche que j'aurais à faire... Cependant, ce film dans son ensemble fait parti du devoir de mémoire que nous nous devons tous de faire...
Finalement, après avoir vu ce film, je me dit que le plus humain de tous, c'est quand même le chien...
Quelqu'un a t-il lu le livre de Joachim Fest dont est tiré le film?