Je te laisse méditer sur une notion : la mémoire.
 
Si t'as pas envie d'aller voir le film, tu vas pas le voir. Bon, maintenant va falloir nous laisser, hein?

Bah  le film n'est pas fidele à la realité historique.  
Ca me fait un peu peur, la populasse commencant à gober facilement ce qu'on leur dit dans les films pseudos historique, plutot que d'apprendre la verité dans les bouquins.

Richard Strauss

source: http://membres.lycos.fr/magnier/composit/rstrauss.html
pas confondre avec Leo Strauss

tu voudrais en plus etre "démocratique" avec le souvenir de Hitler

comme si "la vérité" était dans les livres

Je parle pas des livres romancés, mais plutot des livres historiques

t'en loupe pas un toi  

Je parle pas des livres romancés, mais plutot des livres historiques

Je parle pas des livres romancés, mais plutot des livres historiques

En outre, elle dévie rapidement vers des propos "antisémites" : "les juifs ont le pouvoir, les banques, ce sont eux, l'argent, c'est encore eux, etc." Ce n'est pas une nazi, elle n'a pas l'uniforme, elle adore son pays, ...Vraiment, je ne pense pas que ça devait être la seule a penser ça ! en 1930, il y avait vraiment un terreau comme dit Meriadeck pour les thèses anti sémites comme maintenant où on peut rapidement pencher vers des propos arabophobes. C'est facile dans une période de crise de trouver un bouc émisaire !

j'avais deux arrieres grands peres, tres proches...Lors des repas, ça jasait pas mal : l'un étant un gaulliste convaincu et l'autre un pétainiste acharné ! Je pense que tout deux étaient loin d'imaginer l'horreur des camps de concentration...Comme la plupart des français. Des petits actes de résitance, il y a du en avoir en France comme des petits actes de collabration Ma grand-mère kiffe Pétain, sans cesse, elle me dit qu'il a eu une fin déplorable, pas digne des grands hommes d'état Dans sa jeunesse, elle avait été sélectionné pour lui écrire une lettre, lettre qui lui a été retournée signée avec un mot qu'elle a ensuite lu devant toute la classe Elle a beaucoup d'estime pour ce type qui a serré la main du monstre pour "sauver" la France Ce petit Maréchal qui n'avait pas vraiment le choix (c'est ce qu'elle pense)...Tout ce vacarme autour de Gaulle l'énerve un peu dans le sens ou il était peper à Londres, facile dans ces cas là de résister.  
 
En outre, elle dévie rapidement vers des propos "antisémites" : "les juifs ont le pouvoir, les banques, ce sont eux, l'argent, c'est encore eux, etc." Ce n'est pas une nazi, elle n'a pas l'uniforme, elle adore son pays, ...Vraiment, je ne pense pas que ça devait être la seule a penser ça ! en 1930, il y avait vraiment un terreau comme dit Meriadeck pour les thèses anti sémites comme maintenant où on peut rapidement pencher vers des propos arabophobes. C'est facile dans une période de crise de trouver un bouc émisaire !

Obligatoire, c'est vite dit. La grande majorité des artistes et des intellectuels ont quitté le pays avec la montée d'Hitler.
Parmis ceux qui sont restés, en musiciens, les chefs les plus connus étaient Furt et le jeune Karajan.
Pour Furt, la question a été bp discutée, il a été jugé et finalement blanchi. Son comportement a été en effet assez compliqué, on sait qu'il n'avait pas peur de désobéir à Hitler lui-même, et qu'il a pu sauver les vies de ses musiciens juifs.
Karajan, malheureusement, n'a pas ce genre de circonstances atténuantes à son actif.

j'avais deux arrieres grands peres, tres proches...Lors des repas, ça jasait pas mal : l'un étant un gaulliste convaincu et l'autre un pétainiste acharné ! Je pense que tout deux étaient loin d'imaginer l'horreur des camps de concentration...Comme la plupart des français. Des petits actes de résitance, il y a du en avoir en France comme des petits actes de collabration Ma grand-mère kiffe Pétain, sans cesse, elle me dit qu'il a eu une fin déplorable, pas digne des grands hommes d'état Dans sa jeunesse, elle avait été sélectionné pour lui écrire une lettre, lettre qui lui a été retournée signée avec un mot qu'elle a ensuite lu devant toute la classe Elle a beaucoup d'estime pour ce type qui a serré la main du monstre pour "sauver" la France Ce petit Maréchal qui n'avait pas vraiment le choix (c'est ce qu'elle pense)...Tout ce vacarme autour de Gaulle l'énerve un peu dans le sens ou il était peper à Londres, facile dans ces cas là de résister.  
 
En outre, elle dévie rapidement vers des propos "antisémites" : "les juifs ont le pouvoir, les banques, ce sont eux, l'argent, c'est encore eux, etc." Ce n'est pas une nazi, elle n'a pas l'uniforme, elle adore son pays, ...Vraiment, je ne pense pas que ça devait être la seule a penser ça ! en 1930, il y avait vraiment un terreau comme dit Meriadeck pour les thèses anti sémites comme maintenant où on peut rapidement pencher vers des propos arabophobes. C'est facile dans une période de crise de trouver un bouc émisaire !

Précisons, tout le monde ne connaît pas Fürtwangler

je comprends pas la phrase, mais passons...
 
oui, je souhaite qu'on puisse continuer à écrire sur ce type, à filmer, à parler, à argumenter, à se contredire. Y'a des gens qui se sont battus contre lui justement pour qu'on puisse conserver sa liberté d'expression. (j'aurais bien dit liberté de penser, mais c'était déjà pris   )

Les chiffres suivants sont parlants : En 1940, 730 000 Juifs vivaient dans la mouvance française (400 000 en Afrique du Nord et 330 000 en Métropole). 76000 furent déportés dont 3% survécurent. C'est donc 90% des juifs résidant en France et en Afrique du Nord qui échappèrent à la solution finale et 10% qui en furent victimes. Ce taux de 90% est à comparer avec celui de 6% qui, selon Raul Hilberg, s'applique aux survivants de l'ensemble des collectivités juives d'Allemagne, d'Autriche, de Belgique, de Grèce, du Luxembourg, des Pays-Bas, de Pologne et de Yougoslavie.
 
Il est à noter que le maréchal Pétain s'est toujours opposé, avec succès, au port de l'étoile jaune en zone non occupée et en Afrique du Nord.
 
 
http://www.marechal-petain.com/etat%20_francais.htm
 
apres, était-ce vraiment la réalité ?!

en tout cas, je rêve d'un film sur Pétain (quel producteur français assez couillu pour se pencher sur ça ?) ça permettrait de soulever un réel débat en France sur cette période...
 
par extension et totalement HS, Quid du silence de la France avec le génocide rwandais ? ya a dire la aussi !

c'est bien tout ce qui me gene dans cette démarche "filmographique"  , à ce que je lis depuis qq posts, c'est vraiment PAS clair ; ou plutot ça pue carrement...
 
bref , tu iras donc voir un film de fiction sur "ce type" comme tu dis ; comme si la triste réalité historique ( la réalité tout court quoi !) ne se suffisait pas à elle meme  
 
je me fous des derniers jours d'Hitler ; tres peu d'interet ;  
 
il parait que , pire encore, la caméra "se détourne" de l'image de Hitler mort ; comme si, il était "déplacé" de le MONTRER en tant que  cadavre ; donc , LUI, on ne le voit pas mort ; ça en dit TRES long ....

je ne comprend pas le chiffre.  
Les 6%, c'est le nombre de juifs qui sont resté dans les pays cités après la fin de la guerre par rapport à avant la guerre ? J'ai du mal à croire que 94% de la totalité des juifs vivant dans ces pays soit mort durant l'holocauste.

bah oui, mais la personne qui l'a écrit n'est jamais objective: l'histoire n'est pas figée, elle n'est que le reflet de ta perception: un marxiste aura une vision différente d'un conservateur par exemple (au hasard: la commune)... quelque soit le média, tu n'as que le regard de quelqu'un, à toi de combiner suffisament de regards différents pour finir par avoir le tien, quelque soit le média en question: TV, ciné, bouquin, musée..

donc ça fait bien 90% de non déportés !

donc ça fait bien 90% de non déportés !

je pense que si...on parle de millions de morts qd même (6 000 000 de juifs morts ds les camps?)

73'000 / 333'000 =  21.9% de déportés.
 
Donc 78% de non-déportés.

'tain mais arrêtez avec vos points Godwin, depuis la première page y'a que ça ou presque

non, vous oubliez les 400 000 juifs nord africains...

pinaillons:  
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natans [...] ctimes.htm
 
y'a environ 5 Mions de victimes juives, auquel vous ajoutez les tsiganes (on l'oublie mais ils bien morflés aussi) et les prisonniers politiques, qu'on estime à environ 1 Mion de personnes.

 
ce qui me gène, c'est que tu prends tes convictions pour une universalité... Ca ne t'intéresse pas, ben n'y va pas... Mais décider que puisque ca ne t'intéresse pas, ce film ne devrait pas exister, ben ca me parait pas une vision tres libérale de la liberté d'expression...