Reprise du message précédent :

cadres, ingés, chercheurs en sciences appliquées...c'est un peu nos cerveaux, nan?(cerveau peut être rouage, ça ne veut pas dire que ce sont des dirigeants, mais qu'ils ont une valeur ajoutée)
D'ailleurs, certains se barrent déjà, considérant que l'avenir et les perspectives sont sombres.

Plutôt convivial comme invitation...sachant d'ailleurs qu'on invite à partir ceux dont on a financé les études, pas très efficace comme politique amha.
Et les étrangers ne sont pas pressés de venir; ils peuvent très bien rester chez eux et y voir plus de perspectives qu'en France.
S'ils viennent et qu'on les paie peu, ce n'est pas ce qui va relancer l'économie.
 
bref, ton post, c'est un réponse commme ça ou c'est un programme: on plafonne les rémunérations, on laisse partir les types "trop bien payés" (4 fois le salaire minimum) et on ouvre les portes aux autres, prêts à se faire exploiter? Sérieux?

"....réduire les salaires des dirigeants quand ils sont sans rapport avec leurs qualifications et le résultat"
Si c'est ça ta définition de la fuite des cerveaux, je vote pour des deux mains...  
Y'aurait encore beaucoup à dire sur ce prétendu exode propre à effrayer les enfants qui ont peur du noir, mais je crois que là ça suffira. Il est tard...

j'ai répondu au plafonnement des rémunérations à salaire mini fois 4.
à ce tarif là, j'aurais effectivement tenté ma chance ailleurs et incité mes enfants à faire de même. Avec un impact microscopique sur le business, la conso et les impôts du pays, mais je n'aurais pas forcément été le seul.  

 
Moi je suis prêt à le faire : 90% des gens vivent en dessous des 2000 euros par mois et 60 % vivent avec le smic (on est les numéros un en europe pour ca). Avoir énormément de temps et ne pas pouvoir en profiter ca ne sert à rien !

 
 
On est pas forcemment chercheurs en sciences appliquées quand on est cadre... hein ...
 
ha ? L' aÿlite de la france d'hec/essec/edhec s'en va ... ? Mince...
 
 
 

 
D'apres l'INSEE, en 2004, la salaire median était de 1484€, c'ets à dire que 50% des actifs touchent plus et 50% touchent moins.
10% touchent moins de 1005€ /mois.
Le salaire moyen est de 1903€ net/mois.
 
C'est des chiffres de l'INSEE, pas des chiffres qui sortent d'on ne sait ou
 
Apres, si tu crois que ton patron va te payer tes heures sup', soit tu es dans une entreprise génial (cas relativement rare), soit tu vas te faire entuber proprement (cas le plus probable) ...

50% des salariés
 
 
quid des non salarié ?
 
c'est plur raisonnable de comparer les revenu par unité de consommation  
 
je dis ça je dis rien    
 
 
 
 
sinon pour le sujet la quantité de travail depend pas mal de l'age
j'ai moins de 30 ans et je fait tres tres souvent des journées de 9h (on peux pas faire plus au bureau )
 
ça fait jamais que 8-12h 13h-18h
 
un actif sans enfant qui rentre a 18h00 chez lui, ben il se fait chier
j'ai pas de motivation pour commencer avant 9h du coup => 9h -19h
 
pour ce qui est de mes congés : "j'en épargne" 3 semaines par ans
 
a mon age c'est impensable de partir en vacance 8 semaines par ans (ni les moyens ni l'envie)
oui j'échangerai volontier du temps contre de l'argent  
 
bien sur je ne suis pas dupe  
il n'est pas question pour l'ump de donner ce choix a l'employé  
mais toujour plus de souplesse a l'employeur : pas de commande => pas de travail => pas de salaire a verser  
c'est triste mais hors FP, les salariés sont des pions
 

 
Comme si l'INSEE c'était parole d'évangile  

 
 
Téléportation et remplissage automatique du frigo ?

 
J'ai la chance d'avoir une mairie qui ouvre à 8h30, c'est déjà ça. J'y fais un saut avant d'aller bosser.
Pour la première fois de ma vie j'ai eu un ticket avec le chiffre 1 dessus

C'est magnifique d'habiter juste à côté de son lieu de travail, et triste de ne rien avoir à faire en dehors de son boulot
 

Y a un poste plus haut qui dit que quand on augmente les gens on augmentre les prix, faut savoir!

On invite personne à partir. On ne peut pas empêcher les gens qui ne voient que le pognon de faire comme johnny, tu compte concurrencer la fiscalité de toute la planète ? La france a de l'attrait, s'il y a du boulot les gens viendront, c'est joli la france, tu y vit peut-être depuis trop longtemps pour t'en rendre compte ?

Mon post c'est une réponse qui va dans la ligne de la proposition.

 
c'est sur, sauf que la, ca sera "avoir moins de temps et toujours peu de moyen, donc autant rester bosser"

petit point non négligeable qui découle du "travailler plus pour gagner plus... et payer plus d'impots" c'est la fuite des "riches et des cerveaux".
 
Perso je suis témoin du raquet qu'on fait en France sur les classe moyenne et haute (sans parler des ultrariche) càd médecin, ingé...
 
est ce que payer une formation à des gens puis les faire partir à l'étranger car les impots sont trop élevés ce n'est pas un peu con ? perso avec la facilité qu'il y a à se déplacer dans le monde maintenant, c'est un gros danger.  
 
Je pense qu'il faudrait vraiment replacer le débat dans un contexte "européen" ou international" parce que le nombrilisme ça amene au crash
 
exemple pour ceux qui ne comprennent pas: je suis élève-ingé, dans 3 ans je suis où ? en France ? certainement pas. et je suis un parmi bcp d'autres. Ma formation a couté des milliers d'euros à l'état des dizaines de milliers d'€ même. Si je pars c'est de la perte nette ! Alors faut-il faire signer des contrats d'exclusivité ? Lol ! Il y a plusieurs gros problème en France, mais je pense sincèrement que toutes nos petites querelles vis à vis des "pseudo-riches" nous font nous tirer une balle dans le pied !
 
Après peut être que certains pensent que des médecins ou des ingé étrangers sont aussi bon que ceux qu'on produit en France. Perso je ne pense pas. Pourquoi les frenchi sont aussi appréciés à l'étranger ?... c'est pas parcequ'on est des lovers !
 
Au final, mon avis sur le sujet c'est qu'il faudrait laisser les gens libres de faire autant de taff qu'ils le veulent et que ces heures rapportent correctement. Allez sur skype discuter des conditions de travail avec des gens de Chine, des USA, d'Allemagne et autres... ça ouvre l'esprit. PS: on passe pour de grosses buses.

 
Ils ont quel pourcentage de chômage les chinois, les américains ? En quoi c'est comparable ? Ils ont une union continentale en cours de création ?
 
En fait tu voudrais qu'on te paie ta formation et qu'ensuite on te paie encore plus. L'argent, on le trouve où ?

Pov' petit ingénieur pas encore riche et déjà presque pauvre
 
Justement ta formation a été "gratuite", c'est à la collectivité qu'elle a couté, puisque le choix de société de la France c'est de permettre à chacun de suivre des études supérieurs qualifiantes pour le moins cher possible. La contrepartie, c'est qu'ensuite, ces "élites" travaillent pour la société, y contribuent à proportion.
 
Après c'est sûr qu'il est, au niveau comptable, plus intéressant de se barrer dans un pays bien moins contraignant en matière de fiscalité, mais qui demande 3 ans de salaire moyen pour chaque année d'étude supérieures.
Au niveau moral, c'est juste gerbatoire comme calcul.

 
Faut arrêter aussi avec ça, autant sur de la recherche pure okay mais bon vu la couverture sociale et la qualité de vie en France je serais curieux de voir combien de gens à haut niveau de qualification quittent vraiment la France définitivement.
 
 
 
 

 
 
c'est cool, comme pensee, ca... "J'ai eu la chance d'avoir une formation qui m'a donne un super metier, mais maintenant si vous ne me payez pas cher, je me casse a l'etranger. Ah, au fait, je rajoute que si vous ne me payez pas tres cher, ben on passera tous pour de grosses buses vu de l'etranger "
 
Moi, j'ai super envie de bosser 70h+ par semaine pour gagner de quoi faire plaisir a mon banquier. Et le jour ou j'aurai un cancer, je me dirai que j'ai bien fait de passer ma vie au boulot pour le sourire de mon banquier (et de l'Etat)

Soyons sérieux, de quel pays parle tu exactement : parce que des pays développés où les études supérieures sont totalement payantes y'en a pas tant que ça (à vrai dire je n'ai aucun nom en tête).

Ah et juste en passant, tu as dégoisé un nombre de trolls ahurissant, n'ayant que peu à voir avec les sujet (en vrac : impots injustes, jalousie des "pauvres", France ridicule...), juste pour en ariver à cette partie, qui elle est en rapport :

 
Si tes études supérieurs impressionantes t'avaient appris à lire un malheureux topic de quelques pages avant de vouloir impérativement y déposer la marque de ton intelect supérieur, tu aurais lu que ce point précis a déjà été repéré comme étant le noeud du problème.
 

Et ça, j'adore
C'est sur qu'en deux dungeon runs à WoW, discuter économie internationale, ça vaut son pesant de cacahouétes.

Je pensais en particulier au USA, refuge de beaucoup d'ingénieurs écoeuré par la fiscalité écrasante de la France avant même d'avoir touché leur premier salaire.
 

 
Waou ! Faut le faire encadrer...

Indifférent.
 - Mais sous-entendre que la dernière RTT est à l'origine du gel des salaires est du joli foutage de gueule lorsqu'on sait où sont parties les augmentations. Le salaire horaire a stagné sans justification, il fallait réagir à ça, aussi.
 - Mais la création d'emploi va être encore un peu plus boudée.
 - Mais surtout pour le pouvoir d'achat des travailleurs c'est loin d'être une réforme primordiale.. On devrait déjà se préoccuper de la redistribution de la richesse crée au niveau du pays. La marge est minime à l'échelle des petites entreprises, phénoménale à l'échelle du pays.

Le système universitaire américain n'a rien a voir avec les clichés que la TV française diffuse. Les facs d'état sont largement subventionnées pour les étudiants locaux. Il y a d'autre part, même dans les facs privées les plus chics, un système de bourses qui fait que les étudiants aisés qui payent plein pôt financent en fait les études des plus démunis (et c'est pas par charité, mais parce qu'elles veulent avant tout recruter des élèves doués qui contribueront à leur rayonnement). Enfin passé un certain niveau c'est la fac qui paye ses étudiant pour étudier et filer quelques cours, et c'est des rémunérations très généreuses (je parle de sommes qu'on ne verra jamais dans une université française).
 
La fiscalité américaine aussi est fort mal décrite par les médias français, car elle est loin d'être aussi légère qu'on l'imagine (mais elle est forcément plus tolérable qu'en France, a fortiori quand on est payé le double pour le même travail)

 
 
trafiquer les chiffres c'est jamais arriver au gouvernement, certain sont d'une naïveté    
 
ça me rappel le nuage de Tchernobyl qui c'est officiellement arrêté à la frontière.

Je pense qu'il est très dommageable que dans ton cursus ne soient pas inclus des cours d'histoire, d'économie (fiscalité) et français. Ces lacunes sont un terreau fertile pour tes propos poujadistes
 
En gros tu racontes des conneries
 

Les rapports de la cours des comptes sont accessibles sur le net.
 

Moins d'Etat, ce n'est pas "plus d'Etat du tout" ... Toujours à forcer sur le trait, ces exagérations ne sont pas constructives.
 

Non, non : "moins d'Etat" n'est pas incompatible avec "mieux d'Etat".

d'une mon intellecte supérieur il t'emmerde. parceque si tu n'es pas capable de discuter trente secondes sans être agressif, je ne vois pas trop comment tu veux être constructif.
 
de deux, tout le monde n'a pas ton niveau d'analyse, et si tu te crois supérieur à la moyenne, ce qui est possible, tu n'as qu'à prendre mes paroles comme l'avis un pauvre élève de base qui n'y connait rien mais qui doit voter d'ici peut de temps. Tu sais, cette masse débile et inculte... celle qui fait passer des cons au pouvoir.
 
de trois, tu sais ya pas que des gamins sur skype et sur un grand nombre tu peux avoir un bon aperçu du sentiment et des habitudes des gens d'un pays. Je parle pas d'y aller une fois et de demander à une perso. Mes modestes études m'ont permis d'apprendre qu'en faisant des tirages aléatoire sur une population on pouvait connaitre les tendances... je sais plus trop comment ça s'appelle... statis... rah je sais plus la fin du mot !
 
de quatre, le refuge pour bcp d'ingé n'est pas si loin que ça. L'Allemagne par exemple est assez intéressante. Là c'est toi qui troll avec tes idées reçues. Pas besoin d'aller vers l'ultra libéralisme pour se sentir bien. C'est une histoire de compris, et en France, il ne me convient pas. Les méthodes d'impositions y sont différentes et je pense qu'elles me conviennent plus.
 
de cinq, je sais que ma mentalité n'est pas super. c'est même dégueulasse de se barrer alors que c'est la collectivité qui a payé. Néanmoins plus je voyage plus j'assume ma position. Au vu de l'imposition de mes parents "riches", ce que nous payons équivaut à ce que nous aurions payé à l'étranger donc balle au centre. (à quand le troll de "petit enfant gaté ! papa maman paye et toi tu veux plus"... oui et j'assume, à chacun ses valeurs)
 
enfin, ma super phrase conclusion, qui certe n'est pas super lumineuse, c'était juste pour dire que j'avais coché la case "bosser+ pour toucher+"
 
maintenant, excuse moi de ne pas avoir lu les 7 pages de topic où certains post sont largement du niveau du mien
 
Sinon c'est vrai que dans de nombreux pays les études ne sont pas payants dans le supérieur. La mentalité est différente de celle de la France, à savoir que c'est plus au mérite. Et monsieur "je sais tout" sera supris quand je lui apprendrai que même au USA elles peuvent être gratuites. J'ai un ami qui est actuellement labas et qui se fait payer son université car c'est un bon

 
Où ?
 
Je sens que tu vas nous répondre dans la poche des patrons ou des actionnaires...  

 
 
Je suis d'accord avec toi sur ce dernier point mais là revient l'éternel débat... qui c'est qu'on vire pour faire le "moins d'état" ? On privatise certaines secteurs où on réduit les effectifs de l'administration ? On réduit les impots et on réduit les aides pour équilibrer ?  
 
et qu'est ce qu'on fait pour faire le "mieux d'états" ? On embauche des gens mieux formés et plus efficaces ? (sans partir sur le cliché "les fonctionnaires sont des branleurs"... je précise maintenant hein !) On simplifie et on accelere les procédures ?  

 
   
Si la reforme de l'Etat était une chose facile à faire, elle aurait déjà été accomplie (peut-être même par un gouvernement de gauche   ).
Il est évident aussi qu'elle s'inscrit sur une période assez longue.
Simplifications administratives, mise en place de méthodes de gestion moderne, non remplacement d'une partie des départ en retraite, il y a beaucoup de pistes à explorer... sans compter l'étude des pays voisins qui ont pris de l'avance sur nous dans ce domaine.

 
Je crois que le monsieur poste un peu plus que toi, depuis plus longtemps que toi avec des arguments un peu plus élaborés que: "sur skype ils disent qu'on est des cons"
 

 
qu'est ce qu'ils appellent à voter sur skype ?
 

 
la fin du mot doit être proche du début de "échantillon représentatif", cherche de ce côté. C'est peut-être 4 ans d'études qui t'attendent, pas 3.
 

 
le "refuge"...    mais t'as raison, t'es traqué! Sauve ta peau!
Faudrait surtout pas que tu doive payer les études de ceux qui viennent derrière toi, ce sertait trop con, après tout ça te sers plus à rien, pas vrai ?
 

Super!

Ah bah super ²

Et hop, un de plus....

Ouais, et l'analphabétisme fait des ravages

 
Ne joues pas sur les mots

 
le terme refuse vient du "monsieur qui post bcp et plus que moi...
 
après pour les échantillons, c'était du second degré , de manière à montrer toute la puissance de mon intellect supérieur au votre... (c'est encore du second degré hein ! pas faché hein !) T'inquiète pas mes cours de stats et proba je les ai bien digérés
 
je trouve que skype est un très bel outil qui permet de rapidement se faire une idée des préjugé qu'on les gens à travers le monde. Les petites idées de chacun, lorsqu'on les recoupe peuvent faire apparaître des faits. Si je me suis permis de réagir aussi promptement c'est parceque selon Mr Leg9, le simple fait de citer "skype" c'était ridicule. C'est bête de commencer à me parler de Wow... sans chercher à comprendre à quoi ça pouvait servir d'autre. Je suis d'accord que certain de mes arguments étaient un peu niais Lol mais tout de même, prendre les gens de haut comme ça, ça ne se fait pas ! D'accord je me suis vite énervé mais bon... faudra que chacun mette un peu d'eau dans son vin, tous le monde n'a pas le même recul ni le même niveau d'analyse, et si on ne prend pas le temps de s'écouter et de se respecter, personne ne progressera dans son raisonnement et ça finira en branlage intellectuel et tournage en rond sur ses propres idées. J'ai peut être tord sur bcp de point, je ne sais pas. Mais si je viens sur des forums c'est pour discuter, et pour que d'autres m'aident à progresser. J'suis pas là pour imposer mes idées !
 
Pour ce qui est de la boucle, je t'aide, tu m'aides... Faudrait peut etre pouvoir en sortir non ? Enfin je dis ça... être dépendant de ce genre de chose ça me gène. Je ne vois pas comment on peut demander à quelqu'un de devoir payer les études d'un autre ? Dans l'absolu, qui a payé les miennes ? Les collectivités ok, mais ces même collectivité prélèvent sur la population ok. Maintenant j'estime que mes parents ont payé bien plus que la valeur de mes études. Donc suis-je en droit de sortir de la boucle ?... à toi de me le dire.
 
Disons que si je pars à l'étranger c'est parceque le système de réversion des impôts est mieux pensé ailleurs. Et au final, comme c'est mieux pensé, ya moins de perte, et donc les impôts sont moins importants. Regardez 5 minutes les réformes sur l'imposition en Allemagne. C'est à chacun de se faire son idée, mais moi je trouve ça malin. Bosser plus pour gagner plus, ya une partie bosser autant et gagner plus...
 

Non mais attends, tu mélanges un peu tout.
En quoi l'impot sur le revenu a à voir avec la déclaration-titre sur laquelle on discute?
 
Il y a un autre topic pour discuter des impots...
 
Et lis un peu le topic, je te répète, en tant qu'ingé, tu auras un contrat de cadre, et que tu bosses 70 heures par semaine ou 35 tu seras payé la même chose....

Ces soi-disant "clichés" c'est plus la télé ricaine (par l'intermédiaire de ses films et séries) que la télé française, qui nous les diffuse. S'ils étaient si erronés que ça on verrait pas nombre de jeunes défavorisés s'engager Irak l'ont fait contre la promesse de voir leurs études payées...  
Dc arrête de nous prendre pr des buses, stp. Si t'es super doué ou plein de pognon, tu peux faire des études sans trop te faire chier, aux us. Pr tous les autres étudiants, c'est la croix et la bannière, ou bien l'emprunt. Et qd je dis "super doué", je parle d'un niveau au-dessus de celui de l'ingé de base chez nous, hein.
 
http://www.bulletins-electroniques [...] /38964.htm