Reprise du message précédent :

 
Oui il ya un serieux problème de repartition des richesses, faut pas baisser les yeux.  

Et voila les Sarkoboyz qui arrivent

Alors non, on vas pas laisser le temps, puisque justement Xavier Bertrand il a dis :
"Celui qui aujourd'hui fait des heures supplémentaires payées à la fin du mois, du jour au lendemain, il va gagner plus".

Du jour au lendemain la, tu le vois bien ?

 
Il n'y a aucun doute là dessus, c'est pas le salarié qui décide faire des heures supp : il y'a heures supp quand il y'a surcroit d'activité et seulement si ton boss veut te les payer, on est dans un pays ou est accroché comme à de la colle à notre job et notre maison car c'est pas évident d'en retrouver. Le meilleur moyen de gagner plus c'est d'avoir une deuxième activité en tant qu'independant, freelance ou micro-entreprise !

Il crois que les heures sup sont automatiquement payées, il reve là  

Si beaucoup d'entreprises (surtout celle qui tourne bien) payent les heures sup rubis sur l'ongle, beaucoup d'autres font tout pour ne pas payer ses heures sup (retauration, hotellerie etc..), à commencé par l'etat qui doit des millions d'heurs sup aux flics et dans les hopitaux.
Et je parle meme de la modulation et autre RTT qui permet d'eviter de payer les heures sup.

 
Tu m'étonnes y'en a au lieu de donner des jours RTT, ils disent que c'est une heure en moins chaque jour : l'arnaque suprême !

ouais enfin en salaire horaire tu gagnes moins

Je vois pas ce que ça à d'inévitable
C'est sur que si on donne le choix pour que certains se la jouent solo c'est goutu d'avance, mais à ce rythme là autant faire des croches pattes accidentels dans les escaliers à ses collègues, autant prendre de l'avance sur la mentalité qui te fera survivre.

je pense qu'ils ont autant de problemes idéologiques que la gauche, et de toutes façons le probleme c'est qu'ils risquent de se manger le mur à force de vouloir aller dans le sens d'une certaine idéologie qui ne sera pas forcément la bonne solution pour le pays à un moment donné.

D'autant plus que l'on sait, par experience de ce qui s'est fait a l'etranger, que si on les laisse a eux-memes, les gens n'epargnent pas assez pour s'assurer une retraite confortable.

 

 
apparement pour les fonctionnaires c'est "compliqué" LoL
 
On entend deja que c'est que pour les profs
 
bref comme d'hab c'est DNC  
 
sinon depuis 2001  nos salaires progressé de 10% de moins que l'inflation /o\

 
Normal, la mesure s'adresse à ceux qui *travaillent*.
 
 
²

 
En fait, en ce qui concerne les heures supp, cela depend du statut. Pour le statut, c'est uniquement à partir d'un certain nombre d'heure que l'on te paye les heures supp.
 
De plus certaines entreprises, on annualisé les temps de travail. Je pense à certaines entreprise qui ont coup de bour une partie de l'année et un calme plat à un autre moment de l'année. Je pense aux agriculteurs avec la moisson et l'hiver pour le calme plat.
 
Dans ces 2 cas, les heures supp payés ne se ressensent pas trop.
 

Pour moi c'est inévitable de passer à une retraite par repartition + capitalisation. Je suis tres peu optimiste   sur le cas des retraites. Si on attends encore ca sera encore plus dure d'eteindre ton feu avec tes hydravion alors qu'un simple verre d'eau aurrait suffit. Cela fait tres longtps que le problème est connu mais cela ne fais qu'empirer. il faut agir.
 
Pour ne pas que ce soit inévitable, il faut :
- que la croissance reprenne dans les année à venir. Or je doute avec l'arrivée des nouveaux pays : Indes, Chines, Europe de l'Est, .....
- que le nombre d'actif soit aussi important que celui des retraités
 

En plus de payer tes impots, tu donnes un cheques pour aider l'etat ?  
Nop serieusement, tu essaie de consommer plus dans l'optique de faire moins le salo ?

Ca n'a rien d'inévitable, c'est juste une passe, y aura pas indéfiniment plus de retraités que de salariés.
C'est parcequ'il y a une couille une fois qu'il faut tout jeter par la fenêtre à jamais et laisser chacun se demerder.
Autant en profiter pour prévoir et anticiper.
Le probleme ce situe là avant tout.
Si on est pas capable de penser à plus de 30 ans de distance on est un pays dans la merde.

là je vois pas le rapport

à partir du moment ou les gens se disent toujours je veux pas payer pour les autres, je prefere prendre le risque maximal et toucher le jackpote un peu comme au loto, ça met à mal sérieusement le système qui marchait jusqu'alors et qui permetait à tout le monde d'être sur d'avoir une retraite.
Là on est le pays le plus stressé du monde, et en plus il faudrait jouer sa retraite à la roulette russe en bourse ?

l'avantage de la retraite par répartition c'est qu'au moins on est à peu près à l'abris des conneries des autres, c'est déjà pas mal.

Avec ton raisonnement on devrait aussi forcer les gens à se faire leur propre fond en cas de crash automobile ou d'accident corporel.
de plus il parait que la plupart des gens crament leur retraite avant d'y être alors bon vu qu'on va pas les laisser crever il faudra quand même dépenser de l'argent.

Après si toi tu dis que c'est le probleme des nazes si ils sont pas capable de se gérer eux mêmes.
Bah là c'est pas la peine de continuer la discuton, la divergence de point de vue est trop importante

 
le soucis c'est comment financer les retraites lorsqu'il y a plus de retraités que de salariés ?

en utilisant les cotisations/taxes pour le bien de la collectivité, cotisations/taxes que payent les français au nom de la collectivité (ça tombe bien tiens mince alors )  , plutot que de les eparpiller ça et là au gré et selon le bon vouloir du medef.

enfin je dis ça mais peut etre que je me trompe.

c'est vrai quoi, sur mon salaire y'a une part des cotisations qui sont payés par l'entreprise, et qui lui revient au final au travers de subventions/aides/exonerations en tout genre.

 
 
C'est simple, il suffit de verser des vrai salaires aux jeunes qui travaillent.
Ca creera plus de cotisations retraites et qui sait ca remettra peut etre certains au travail.
 
Aux grand maux les grands remedes, après la guerre mondiale le plan marshal a bien permis de tout reconstruire....
Je pense pas qu'on soit plus cons qu'il ya 60 ans non? en plus la productivité industrielle est nettement meilleur.
 
L'idée c'est de montrer que rien n'est impossible en France, mais aujourdh'ui la politique c'est surtout du spectacle, le problème
est surtout là  
 

l'autre solution c'était aussi de partager le temps de travail pour faire travallier les chomeurs et faire entrer des cotisations
ca reste mieux que de payer des gens à rester chez eux et qui ne consomeront rien ou presque

zed69 > en effet les petites entreprises recoivent des subvention mais c'est justement pour les aider. Tu proposes donc carrement de les supprimer et d'utiliser cet argent pour les retraites. Les entreprises ont surement besoin de ces subventions. Dans ce cas, ou trouves tu l'argent pour les subventions
 
matrix666 > payer de vrai salaire ? comment vas tu trouver cet argent pour ceux qui travaillent dans des petites entreprises qui ne font pas beaucoup de chiffre ?

 
C'est pas avec un coup de baguette magique c'est sur  
Le seul moyen d'améliorer la situation, c'est de commencer par les grosses boites (cad stratégiques), ca permettra de tirer la situation vers le haut.
Le problème c'est que ces grosses boites devrait(et pourrait) verser des vrais salaires et former les jeunes, et bien non, elle se comporte comme des rapaces.  
Mais bon c'est tout a fait normal, Sarkosy a été elu pour favoriser la rentabilité de l'argent, pas celle du travail.
C'est un choix de société.
 

 
et pourquoi des gens devraient faire le boulot de vrais salariés gratuitement pour eux ?

 
une entreprise qui survie a coup de subvention est une entreprise qui ne rapporte rien et ne crée pas de valeur. tout au plus elle coute a la société, mais elle, personne se pose la question de qui l'entretien. par contre quand faut venir demander des sous, on demande aux salariés de se priver de retraite, de  protection sociale, et de bosser plus pour des salaires tirés vers le bas, parceque tu comprends, merde, le salarié ils coute trop cher par rapport a ce qu'il rapporte
 
maintenant c'est sur c'est pas tout blanc ni tout noir. certaines entreprises ont besoin d'aide, pour justement ensuite prendre de la valeur et en rapporter, a terme.
 
mais la grosse boite du CAC40 qui fait un CA+benef convenable, remunere ses actionnaires, et qui en parelelle diminue sa masse salariale et son cout pour optimiser ses profits, je vois pas pourquoi elle auraient besoin d'aide. et c'est bien ça le probleme. les aides sont ditribuées a qui-n-en-veut-tient-en-voila sans la moindre once de reflexion et de pertinence.
 
[quotemsg=13012328,2051,295212]
 
 
 
 
 
 

 
une entreprise qui survie a coup de subvention est une entreprise qui ne rapporte rien et ne crée pas de valeur. tout au plus elle coute a la société, mais elle, personne se pose la question de qui l'entretien. par contre quand faut venir demander des sous, on demande aux salariés de se priver de retraite, de  protection sociale, et de bosser plus pour des salaires tirés vers le bas, parceque tu comprends, merde, le salarié ils coute trop cher par rapport a ce qu'il rapporte
 
maintenant c'est sur c'est pas tout blanc ni tout noir. certaines entreprises ont besoin d'aide, pour justement ensuite prendre de la valeur et en rapporter, a terme.
 
mais la grosse boite du CAC40 qui fait un CA+benef convenable, remunere ses actionnaires, et qui en parelelle diminue sa masse salariale et son cout pour optimiser ses profits, je vois pas pourquoi elle auraient besoin d'aide. et c'est bien ça le probleme. les aides sont ditribuées a qui-n-en-veut-tient-en-voila sans la moindre once de reflexion et de pertinence.

j'ai bien préciser la petite boite parce que j'en étais sur que vous allié me parler de la grosse coté en bourse. Sachez que la plus part des salarié sont des PME.  
 
J'ai 2-3 chose à ajouter mais je repondrais un peu plus tard.  

désolé de répondre un an après, mais tu peux faire une activité rémunérante en dehors de ton boulot et dans ce cas la gagner plus.
C'est sur que ton patron vas pas te demander combien d'heure tu veux travailler aujourd'hui mon petit.
faut se prendre en main et si t'es motivé t'arrivera, si tu préfere glander sur le net, c'est ton choix.

Le déterrage, ça passe, ce ton condescendant, par contre...

Et puis ce pseudal  

Youpiiiii oyoooo yoooo youpiiiiiii !!!!!
 
<< PARIS - Le secrétaire général de l'UMP Patrick Devedjian a demandé lundi au nom de son parti que la durée du travail soit désormais fixée "contractuellement, entreprise par entreprise", à l'issue d'une négociation sociale à l'intérieur de chaque société.
 
"L'UMP demande avec force le démantèlement définitif du dispositif des 35 heures", a-t-il déclaré. AP >>
 
Vivement que ça se concrétise qu'on puisse demander à notre boss des semaines à 40 voire 45h sans heures supp !!!! ENFIN, on pourra bosser plus pour gagner plus ! Pour l'instant notre boss refuse à cause des heures supp. S'il ne paie pas de majoration sur les heures, il accepterait ! Je pousse un ouf de soulagement. Reste à voir dans combien de temps et quelles seront les modalités pour faire ça.

travailler plus pour gagner plus ? que des conneries salaire pour 190 heures travailles dont 37 .5 heures supp : 1580 net et pour 5 heures supp :1252 .23 net  soit 327 .77 pour 32.5 hs soit 10.08 euros / heures supp  car ce n'est que desficalise il aurait du faire descotiser et la pour chaque hs j'aurais touche 11.23 euros .
 
mais bon de toute facon a quoi ca sert de faire ca , il se ratrappe de l'autre cote avec l'augmentation du gaz , la possible augmentation de 14 de la redevance tele et autres augmentation ..
 
 
conclusion : les francais n'auront jamais de pouvoir d'achat .

 
+1....
 
Ca me fait bien rigoler cette mascarade sur le pouvoir d'achat, ce n'est pas en gagnant 200 € de plus par mois qui change fondamentalement la vie de quelqu'un, par contre partir à l'étranger et voir son salaire plus que doubler, ne plus payer des charges exorbitantes (surtout pour voir ce qu'on en fait) et enfin voir que la plupart des produits de grande consommation sont 20% plus chers en France qu'ici  me fait me rendre compte à quel point il règne un masochisme ambiant dans mon (ex) beau pays.    
 
Ps: Il n'y a que les médicaments qui sont moins cher en fait

moi je suis fonctionnaire  
ça fait 1 an que notre président nous a promis qu'on allait travailler plus et c'est toujours pas possible

Travailler plus? Pour gagner plus?...La conjoncture fait que ça ne se réalisera probablement pas avant un bon moment, à moins qu'on envisage une rémunération au mérite, ce qui serait une bonne chose.
Mais je crois que les fonctionnaires ne sont pas trop chauds pour ça, n'est-ce pas?

Ca ne vaudra jamais une rémunération à l'effort.    
 
 

 
C'est surtout que l'évaluation est biaisée, fausse et déconnecté de la réalité ; on est pas des vendeurs de bagnoles. En plus je ne sais pas si c'est partout pareil dans les admin mais ici le copinage interne atteint des niveaux exceptionnels.

 
A vrai dire je ne pense pas que le copinage nuise fondamentalement au bon fonctionnement d'une administration, surtout que c'est plus ou moins universel.
Cela dit au lieu d'un ministère de l'identité nationale qui sent pas bon ils aurait mieux fait de créer (dans la même lignée   ) une sorte de "police" anti-branleurs de la fonction publique...

...pour les mettre en centre de réhabilitation de fonctionnaires

 
oui oui, et tous les arabes sont des voleurs, les policiers des analphabètes, etc...

 
Non pour appliquer les sanctions prévues tout simplement ...En fait il faudrait un peu plus de flexibilité...histoire de pouvoir se débarrasser des brebis galeuses plus facilement c'est tout.
 
Je suis sûr qu'après un deux exemples certains trouveraient plus d'entrain dans leur travail et notre belle administration serait bien plus performante

 
Non non... mon propos n'est pas d'assimiler les tous fonctionnaires à des fainéants..nuance  
Heureusement que certains font leur boulot correctement, je ne suis pas dans l'amalgame débile et je ne veux pas que le débat bascule la dedans.
Mais force est de constater que l'administration française est mal organisée, lente, et beaucoup moins efficace qu'à l'étranger (expérience inside) alors maintenant pourquoi?  Si on n'a pas le droit d'aborder les problèmes sans se faire taxer de vieux facho, on ne va pas avancer très vite.

Comme dans tous les métiers...
 
Certaines administrations sont peut-être redondante les unes avec les autres mais là le personnel n'a rien à voir ; et surtout tu changes de sujet.

 
Ah si le personnel est le point central du problème je pense... Il n'y a que le personnel qui fera que fonctionnera mieux (quand je dis personnel je parle de toute la hiérarchie...beaucoup plus en haut d'ailleurs)  
Il n'y a pas que le problème de la redondance, il y a un manque de transparence notoire et un immobilisme à tous les étages.
Je ne vois pas en quoi je change de sujet  

Ben tu parles un coup des fonctionnaires qui glandent, et après de l'organisation de l'administration. On peut très bien avoir des gens qui triment comme des chiens (bon c'est pas le cas non plus) avec une très mauvaise organisation pour un résultat mauvais par rapport au nombre de personne sur la tâche (ce qui n'est pas le cas non plus, sans être rose).
 

Je parle de fonctionnaires qui glandent justement parce que j'y ai eu à faire notamment à la DDE ou j'ai bossé pendant l'été étant plus jeune..Ou en regardant certains de mes amis qui sont justement fonctionnaires en France et qui en profitent allègrement...
Et plus généralement, l'état d'esprit de certaines personnes qui s'orientent vers la fonction publique parce que c'est des bonnes planques (J'ai beaucoup entendu ça, notamment de la part de ma conseillère d'orientation au lycée et de certains potes  )
 
Au final un certain nombre de fonctionnaires une fois en poste, se croyant (et à juste titre) "inamovibles" sont clairement moins efficaces qu'un même employé d'une entité privé.
Donc je n'accable personne en particulier, c'est un constat qui est je pense juste., et pour améliorer la situation c'est cet état d'esprit qu'il faut changer