Reprise du message précédent :
Bof, je balance juste un semblant de pensée matrixesque du type "tout le monde nous ment, nous ne sommes que des pantins" etc, mais bon, c'est un peu enfoncer des portes ouvertes, n'est-ce-pas ?

 
Et en fait nous savons l'inverse, mais nous n'avons pas trouver de solution. Alors nous sommes bonjoueurs en général.
 
edit : desolé pour les tefau

 
 
En fait ton message est redoutable. Et il est à peine français lui aussi
 
Après une ode au libre-arbitre et une prière au libéralisme extrême de marché (l'auto-régulation, xette vaste blague, et pourquoi pas la CPP aussi ?), tu nous affirmes de façon détournée que nous vivons dans un sytème communiste, si ce n'est dans le capitalisme de bisounours qui t'a fait tiquer.
 
Si nous sommes dans un système ou le salarié décide lui-même et sans aucune contrainte hiérarchique - dans le cadre de son contrat de travail et de sa fiche de poste - de la durée de son travail, c'est merveilleux. L'homo economicus rationnel se double d'un individu qui sait imposer ses choix en matière de durée de temps de travail. En toute liberté bien sûr, et "dans le respect de tous". Là je ne sais aps trop ce que ça veut dire. Ou alors si : dans tous, il y a le supérieur hiérarchique. Et celui-ci mérite le respect. Et la première façon de respecter son supérieur, c'est d'accepter que ça soit son avis qui prime en matière de durée du temps de travail.
 
Parce que si le constat est que chaque salarié est libre et indépendant, ce constat est faux. Et si ce constat est faux, c'est que nous vivons dans un régime communiste. A ceci près que tu n'a pas tout à fait tort. Après tout les lecteurs du Figaro déplorent régulièrement que nous sommes incapable "de rompre avec soixante ans de socialisme français à géométrie variable" (sic).
 
Mais que toi tu nous apprennes que nous vivons sous l'hydre communiste, ça me scie

Pour coller mes propos avec Thordax, je dis que si il est nécéssaire de travailler plus, nous le ferons.

 
 
Mais ça, c'est ce que tu veux laisser croire. Quoi qu'il en soit le fait que tu l'ai ecris ici.
Comme je disait, il suffit de decider autrement.

 
ben oui mais travailler plus au lieu d'embaucher c'est con quand meme.
 

Les patrons refuseront plus facilement d'embaucher que de faire travailler plus, c'est certain.

 
Si tu as des soucis avec le français, tu peux toujours t'exprimer dans ta langue maternelle, y'aura bien quelqu'un qui saura traduire

 
Faire des enfants pour leur proposer du travail, c'est un epanouissement que je ne me suis pas permis vu que moi même, je n'aime pas travailler. Mais libre à famille.

J'comprends rien à ce que tu dis, Jovalise

 
Désolé si tu ne comprends pas, je n'ai pas le temps de reformuler.

Possible, désolé

 
 
  rien compris du rapport avec la choucroute  
 

 
je me sens moin seul.

 
 
76, c'est un peut tard pour t'en appercevoir, mais l'humanité se charge elle même de travail ... dans le lit conjugal

Et pourquoi pas baisser le salaire et augmenter les heures, les patrons seront content, toi tu gagneras plus en faisant 50 heures par jour et tout le monde est content    
 
Non mais franchement, c'est grand n'importe koi là, dans 10 ans a ce rythme, on aura fait un bon de 100 ans en arrière  

ah ouais donc faut plus faire de gosse pour avoir de l'emploi.  

 
 
c'est l'inverse, c'est ou l'embrouille  

 
le crack c'est mal

 
En effet, les timbre fabiqué en nombre avec des machine amortient reviendron moins cher qu'une baguette faite à la main.

Que l'on me paye déjà les promesses non tenues, les augmentations non attribuées, les primes non versées.
On verra après... si j'ai envie de refaire confiance.

 
Ca c'est pas normal !!  Qu'a tu à declaré exactement. En MP si tu veux

Il n'a rien a déclarer, il veux juste son pongon

Rien, juste que je travaille en SSII, le royaume du pipeauland
Et que quand c'est ton augmentation ou la nouvelle BMW du commercial, bah... toi tu rouleras encore un peu en 4l...
Donc bosser plus, pour une carotte qui ne tombe jamais, et ne tombera jamais, merde.
Quand tu vois que le seul moyen d'être augmenté n'est pas de bosser plus, mais de changer de boite, c'est qu'il y a quelque chose de pourri.

 
+1
 
Et puis qu'on rattrape le gel des salaires dû aux 35 heures aussi.

En gros le bosser +, gagner+, serai facilement applicable si nous étions tous des travailleurs indépendants sans subordination à l'employeur.
 
Sauf que le contrat de travail a pour objet l'exécution d'une/de tâche(s) définies et que dans beaucoup de métiers et d'entreprise (on va pas utilisé le gars des ressources humaines pour faire le reste de la compta...) il n'y aura aucun intérêt a appliquer le bosser + travailler+ pour l'entreprise. Au mieux on assoupli les règles des heures sup c'est au final ce que propose sarko sous une appellation alléchante.
Mais quand on regarde (ex):
-chez les cadres: ils ne comptent pas leurs heures...
-métiers restauration/batiments: entre les heure sup pas compté, le travail et heure sup au black et la pénibilité du travail on voit pas trop ce que ca change.
 
En gros le bosser + gagner + c'est une tirade que les winners du neo-capitalisme aiment entendre.
 
d'ailleurs: http://econoclaste.org.free.fr/dot [...] -n-sarkozy

 
Je ne vois pas ou est le problème.
Pourquoi un tel phénomène serait-il pouri, c'est tout a fait probable à l'heur actuel .. et l'humanité est toujours en place.
 
Pour la carotte ... T'as qu'à etre philosophe ...
Moi je suis philosophe ... dans tous les sens du terme .. entre autre, si j'avais des enfants je m'enfuirai dans un pays libre question education des enfants ... pendant que c'est encore possible.

 
Si c'est le sien  

Moi on m'a appris que ce que l'on m'a promis était à moi
Je crois que ce n'est pas trés cher un AK47 en ce moment...

Oui, pour échapper au lavage de cerveau de nos enfants "par des enseignants marxistes dans leur majorité" (courrier des lecteurs du Figaro du 20-21/01/2007 ).
 
Ensuite, comment s'étonner que seulement 6% des journalistes soient de droite et que notre pays suive une politique d'inspiration socialo-communiste ?  

 
"Comment s'etonner que", "de" ?

 
Il a travaillé plus pour gagner plus, sauf que les employeur ont oublié le second plus, ça démontre largement l'infaisabilité notable de l'application du principe vanté par sarko.

je suis pour, quand t'es jeune t'as plein de projet et généralement la forme donc autant travailler plus et gagner plus pour les concrétiser.
Après en vieillissant, bon déja la paye augmente mais t'as une femme et des gosses, tu préfères passer du temps avec eux donc moins travailler.

Question de bon sens en effet.
J'ai choisi de gagner bien moins en travaillant beaucoup moins...

C'etait facile, remarquez... On passe les 35h, gel des salaires. Quelques annees apres, on garde les 35h mais on fait travailler plus pour gagner juste un chouilla plus.  
spa con...

Je pense que c' est déja possible aujourd' hui.

35 heures c' est la durée légale du travail, on peut faire des heures supplémentaires, payées plus comme doivent l' être les heures supplémentaires.
Sinon on va travailler plus, mais avec un salaire horaire identitique pour les heures en sus, donc on ne gagnera pas plus mais moins ( par heure )

les patrons disent que les heures sup sont trop cheres, mais pourtant ils n' embauchent pas ( ou en précaire )

C' est que les carnets de commandes ne sont pas pleins, allonger les heures ne remplira pas ces carnets.

L' atout de la France c' est de savoir produire autant que les autres, avec moins de monde, moins longtemps.
Le problème n' est pas la richesse produite, c' est sa distribution

Salut !

Pour.

Comme on l'a deja dit, le choix de rester à 35, 37 pour préserver sa vie "à coté du travail" ou de bosser plus pour mettre des ronds de coté (ou les claquer) ca consituerait une forme de liberté.

Pourtant, sans défendre les patrons, il faut bien avouer que ca complique la gestion de la ressource humaine. Bon ca ferait un peu de taf pour les gens qui sont sensés s'en occuper.

Le problème encore une fois c'est que les heures supplémentaires ne sont pas toujours rémunérées car pas toujours officialisées.

Mais on peut réver...

 
Pour une seule et unique raison : pas assez d' inspecteurs du travail

Point de vue du patron : cool, je vais passer à 40h par semaine légalement, toujours payé 35h en leur filant une petite prime pour que les salariés soient content et qu'ils la ferment
 
Point de vue du salarié pas très malin : cool, je vais passer à 40h, ça veut dire que mon patron va me payer proportionnellement plus.
 
Point de vue du salarié malin : Si on augmente la durée de travail hebdomadaire, et que l'on augmente le salaire, c'est comme si on payait les heures sup, non? alors pourquoi le patron ne les payes pas deja? il attends quoi exactement?
 
 
Point de vue du candidat à la présidentielle : je me mets dans la poche les patrons, et les salariés pas très malin.
Je m'arrangerais pour dénigrer les salariés malins plus tard...

 
eh eh eh moi aussi j'ai bossé en ssii pendant des années et je confirme tes dires
quand tu demandes une augmentation le commercial va t'expliquer que la société gagne pas bcp d'argent que les temps sont durs        
dans une ssii il y a un truc qui est vicié à la base : le salaire du consultant bouffe la marge donc bien sur travailler plus et gagner plus      
maintenant je suis indep, le systeme est nettement plus simple : je bosse plus je facture plus...
je prends les congés que je veux et je fais presque pas d'heures sup... (en fait presque jamais)
et bien sur je gagne nettement plus qu'en tant que salarié : deux fois plus en fait
En fait la seule chose que je regrette c'est de ne pas avoir ete indep plus tot !
 
je pense que le discours de Sarko s'adresse sans doute aux employés qui veulent plus d'heures sup ou alors à des personnes qui veulent avoir deux boulots... mais de toutes façons pour les cadres c'est un forfait horaire donc pas d'heures sup.

Relis le topic, cette belle formule démago "travailler plus = gagner plus" ça n'est envisageable que si tu as une profession libérale, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde.
 
Sinon, je le rappelle, les heures supplémentaires existent ; il n'est absolument pas interdit, à l'heure actuelle de travailler plus pour gagner plus.
Ah, on me souffle dans mon oreillette que ça ne fonctionne pas comme ça à moins d'avoir un emploi où l'on pointe...

 
 
 
certains patrons si , et à 125% donc si tu zappes les 35h ils pourront enfin payer la différence entre 35h et 40h  moins cher, et donc DTC le salarié.
 

 
 
 

 
 
Je suis un privilégié , j'ai pas besoin de pointer et de faire remplir trois formulaires signés et contre signés pour qu'on me les comptes.
 
 
 
En tout cas oui, effectivement, rien n'empêche de travailler plus pour gagner plus aujourd'hui, la formule sarko est particulièrement dangereuse pour tous les salariés. Enfin surtout les plus pauvres qui comptaient aujourd'hui sur le maigre nombre d'heures sup qu'ils faisaient. Ça va leur faire tout drôle. ^^