Reprise du message précédent :

 
Pour moi c'est du nihilisme...il ya de toutes facons des interactions entre tous les pays, ce qu'il se passe la a des repercussions ailleurs, on ne peut juste se dire "ok on ne s'y interesse pas" , ca ne marche pas comme ca.
 
Apres on peut aussi critiquer celle qui consiste a plaquer la democratie un peu partout...car les populations ne se sont pas construites de la meme facon et qu'il est parfois difficile de comprendre que l'afrique marche beaucoup par ethnies...Ptet aussi qu'il serait temps de prendre des decisions de partitions de certains pays...
 
Bref pour moi la CI n'est pas un pays souverain aujourd'hui car elle a a sa tete quelqu'un qui a refuse le resultat clair et net d'une election populaire (une election qui a declencher un grand engouement parmi la population Ivoirienne..). Apres si la souverainete est celle du plus fort, je m'incline.

 
non, c'est du relativisme  

Ces dernières années, j'ai fait le cheminement idéologique exactement opposé.  
 
J'étais fédéraliste européen, et plutôt interventionniste au niveau mondial.
 
Oui mais voilà, on s'est bien foutu de ma gueule avec le TCE, qui a été imposé aux populations malgré leur avis, on s'est bien foutu de ma gueule avec l'Irak, dont on sait ce qu'il en est, on s'est bien foutu de ma gueule avec le Kosovo, où la propagande médiatique parlait de centaines de milliers de morts (ce qui s'est révélé faux) et où il a surtout été question de livrer le pouvoir à la mafia albanaise, et je pourrais en citer, des exemples à la pelle.
 
Aujourd'hui, plus ça va, et plus je suis souverainiste de stricte obédience. Chaque pays fait ce qu'il veut avec le régime qu'il veut, personne ne s'en mêle sauf appel au génocide. Et fuck l'UE.
 
Et je ne fais pas du caractère plus ou moins démocratique le critère ultime pour juger un pays.
 
Idéologiquement, je me définis non comme un démocrate, mais comme un républicain. Au sens français du terme. La République à la française, c'est quoi ? La démocratie, oui, mais ce n'est qu'un aspect et pas nécessairement l'aspect prépondérant. Autres aspects centraux : la laïcité, et l'éducation par exemple.
 
Si j'étais une femme dans un pays musulman, je préfèrerais largement une dictature laïque, style Tunisie, que certaines démocraties islamiques ou communautaires.
 
Si j'étais caribéen, je préfèrerais largement une dictature féroce comme Cuba, avec son système de santé, son éducation qui tient la route et ses indicateurs de développement supérieurs à tous les pays voisins, plutôt qu'une démocratie comme Haïti, où les gens glissent un bulletin dans l'urne tous les 3 ou 4 ans et mangent des galettes de boue le reste du temps.  
 
Et si j'étais turc, je serais largement du côté d'Atatürk (qui n'était pas un enfant de cœur) et de ses successeurs, que du côté des partis islamiques qui jouent le jeu de la démocratie.
 
Donc non, désolé, je ne suis pas pour destituer les dictateurs, je suis même largement plus favorable à certains dictateurs qu'à certains "démocrates". La démocratie ne s'impose pas ; elle ne se décrète pas ; elle n'est ni une fin en soi, ni un régime universellement et conventionnellement supérieur. La démocratie, c'est plus une conséquence : c'est l'aboutissement d'un long processus pendant lequel la démographie, le tissu social, l'éducation, le statut des femmes, vont se mettre en place dans un pays, processus qui a mis des siècles à aboutir en France (et c'est très bien). Je considère que parler de démocratie dans un pays majoritairement illettré est une escroquerie intellectuelle. Et que plaquer artificiellement des institutions importées tout droit de chez nous sur un pays où l'organisation de la société est radicalement différente, ne sert bien souvent qu'à désagréger une nation - ce qui, certes, est bien pratique pour les grandes puissances qui veulent diviser un pays pour mieux régner.  
 
Mais que ceux qui sont pour juger Gbagbo se posent la question suivante : seriez-vous aussi pour juger Bédié, qui tenait le pays d'une main de fer dans les années 90 et qui a créé le concept raciste d'ivoirité, d'où viennent une grande partie des problèmes ethniques en RCI ? Seriez-vous aussi pour geler ses avoirs et lui retirer le droit de cité en France, comme on vient de le faire pour Gbagbo ? Réfléchissez bien avant de répondre, parce que sans Bédié, Ouattara n'a pas de majorité en Côte-d'Ivoire, et donc, si l'on commence à couper des têtes selon les critères de nos belles démocraties libérales, c'est votre poulain lui-même que vous empêchez de gouverner, gros malins.

 
 
"Chaque pays fait ce qu'il veut avec le régime qu'il veut, personne ne s'en mêle sauf appel au génocide"..le probleme c'est que plein de pays ne font pas ce qu'ils veulent puisque leurs dirigeants ne sont pas issues d'un choix du peuple et donc ne represente pas le peuple de ce meme pays.
 
Mais sinon oui je suis d'accord avec toi sur plein de points...c'est juste que pour la CI, ca va tourner mal , tres mal...on se rend pas bien compte de ce qui a ete eviter en 2002 deja...
 

Si je puis me permettre, c'est un contresens.    
 
Voir mon message plus haut : je suis républicain, et donc, fermement attaché à la notion d'universalisme et opposé au relativisme.
 
Ainsi, je m'oppose à la conception communautariste des anglo-saxons, qui est de laisser chaque communauté vivant sur le territoire national vivre selon ses propres lois. Pour moi, la république est universelle et doit s'imposer à tout citoyen. Je considère les principes républicains comme universels, et supérieures à d'autres principes ou valeurs opposées. C'est mon côté laïcard.    
 
Je considère aussi que ces principes ont potentiellement vocation à s'appliquer dans n'importe quel pays du monde. Mais pas en les appliquant artificiellement, ni en zappant le processus qui y est inhérent. Pour les simples et bonnes raisons que les principes républicains ne sont pas identifiables à la simple démocratie. Et qu'une démocratie sans tout le reste que j'ai évoqué,  implantée ex nihilo, n'aurait rien de républicaine.
 
Sur ce, je dois rendre visite à mon coiffeur.  

 
Le fonctionnement démocratique est clair et bien défini, même si les règles locales privilégient tel ou tel type de représentativité, les règles qui sont établies au départ doivent demeurer tout le long du processus électoral. Ca n'a rien "d'universel", ce n'est pas un "point de vue", c'est le fonctionnement démocratique tel qu'on l'entend, où qu'on soit. Je veux bien qu'on m'explique quelle loi propre à la CI, inconnue des observateurs de l'ONU, font que soudainement et après la proclamation des résultats, ceux-ci basculent et et favorisent étrangement le candidat sortant.

 
Haïti, une démocratie s'il y a bien un pays pour lequel ce terme est complètement foireux...

J'aurais dû mettre des guillemets.  

 
Tu fumes quoi le matin dis moi ?  
Quand ai-je affirmé que c'est Sarkozy qui a demandé à France 24 de faire l'interview de Bakayoko ?
augmente le niveau de tes attaques stp...  
Finalement je pense que tu as un avenir sur cette chaîne, tu est très compétent dans la désinformation sur l'Afrique  
 
Concernant les sanctions sur Gbagbo, on voit que tu ne connais pas l'homme  
On s'en fiche !

 
Il y' en a beaucoup, mais ce n'est pas en Côte d'ivoire.
Par contre je pense que Jean Sarkozy peut suivre la voie de Bongo Fils ou Faure Eyadema...

nan mais j'ai bien compris l'ironie, m'enfin pourquoi s'attacher aux termes quand on sait très bien ce qu'il en est ? une vraie dictature sous un grossier vernis démocratique, c'est vieux comme la Grèce et ça ne trompe surement pas les habitants du pays concerné

après, fantasmer sur ce que peut être la vie à Cuba (Haiti je sais, donc j'ai moins besoin de faire d'efforts) je vois pas trop ce que ça amène...

 
 
Donc bon ben voila France24 est independante et a fait savoir le resultat de l'election. Je vois pas ou est le probleme...ha mais peut-etre que tu aurais prefere que les sbires de gbagbo (qui ont d'ailleurs retarde la sortie des resultats au maximum et qui maintenant reproche a la CEI d'avoir trop trainee, alors que c'est eux qui l'ont fait trainer..) foutent leur nez dans les resultats avant que ca ne sorte ???
 

 
Ha ca on sent ta fierte de soutenir ton dictateur...Genre il est est au-dessus de ca, il est plus fort que ca hein !...t'es ridicule mon pauvre depuis le debut.  
 
Moi je veux bien discuter mais pas avec des propagandistes ou des gens dont on sait a l'avance quels sont leur desseins...

 
L'état de côte d'ivoire a demandé le départ des forces de l'ONUCI et des forces françaises Que font-elles encore à abidjan ?
Les habitants vont les aider pacifiquement à plier bagage...
 
Tu as peur, je t'assure il n'y aura pas de génocide en côte d'ivoire sans l'ONU, les mesures sont prises pour assurer la sécurité de toutes les parties en présence. Le Général Blé Goudé s'est engagé à protéger les Français et les partisans de Ouattara.
Le problème va se régler sous le baobab devant un thé  

Ça illustre le fait que d'une manière absolue, une démocratie n'est pas nécessairement meilleure pour les citoyens qu'une dictature. Et qu'il vaut mieux avoir de quoi bouffer dans une dictature que crever dans une démocratie (et je tiens à mes exemples des pays musulmans). Bref, que le critère démocratique n'est pas le sacro-saint critère seul et unique pour juger un pays, qu'il y a des tas d'autres critères comme la santé ou l'éducation.
 
De toute façon, les Chinois n'ont que faire de nos jugements  

Pour l'instant, plus d'attaques des FN dans le centre du pays ?
 
Y a t-il des reportages sur les pressions organisées par les FN sur les pro-Gbagbo dans le nord du pays ?
 
Merci

entre la démocratie et l'illusion de la démocratie, il y a quand même un monde...crever ou rien avoir à bouffer dans une fausse démocratie où le vote ne sert absolument à rien ou dans une dictature, je vois pas la différence tes exemples musulmans sont d'ailleurs édifiants: ce ne sont pas des démocraties, même si le peuple vote, il n'a que l'illusion de ce pouvoir

mais sinon je suis d'accord, le système et l'organisation du pouvoir comptent autant que la "démocratie" au sens 'strict', si ce n'est beaucoup plus et il ne suffit clairement pas d'un semblant de constitution et de système électoral pour proclamer une 'démocratie'...

 
De toutes façons, ce que je vois venir c'est que l'ONU sera très utile pour lui mettre sur le dos tous les problèmes à venir à cause de présence, et si les troupes de l'ONU quitte le pays, c'est l'ONU et la France (comme toujours ) qui sera blâmée pour avoir laisser faire. Les foules sont surchauffées par les discours partisans d'un côté comme de l'autre, je ne vois pas comment la paix pourrait se maintenir sans l'ONU, d'ailleurs même en restant présente, ce sera difficile à mon avis.

 
Je  veux bien être de ton avis mais, néanmoins tu reconnaitras avec moi qu'elle aggrave les choses car elle est partiale donc forcément ça n'aide pas. En plus elle était censée résoudre la crise depuis 2002 Elle a fait quoi ?
 
Je ne suis pas naïf pour croire que les partisans ne veulent pas s'entretuer, mais je crois qu'au bout d'un certains temps la raison reprendra le dessus.  
Après que dire nous sommes fatigués si il doit avoir la guerre ainsi soit-il, C'est notre histoire...
 
Le problème actuellement c'est l'Onu et la France en particulier qui met trop d'huile sur le feu...

demander à une force de l'ONU de FAIRE quelque chose, c'est quand même naïf à part protéger des ressortissants quand il faut leur faire quitter un pays en catastrophe, ils ont pas mandat à FAIRE quelque chose
 
pitin ce mandat foutage de gueule renouvelé pour 6 mois
 
http://www.un.org/fr/peacekeeping/ [...] ndate.html
 
contribuer, aider, observer, veiller   comme d'hab, acte de présence...déjà s'ils participent pas à des horreurs comme en RDC, c'est déjà pas mal !

Alonz > Jolie tentative pour dire en filigrane que Gbagbo a rétabli l'ordre à lui tout seul au sud de la Côte d'Ivoire.
 
Vous avez juste oublié que ces élections à l'origine étaient prévues en 2005 grâce à l'Opération Licorne et qu'il a beaucoup traîné des pieds pour les organiser — le temps d'asseoir ses mignons aux postes-clés. Tout comme vous avez oublié que les forces aériennes ivoiriennes ont attaqué les forces françaises en 2004. À vous lire, il aurait même pu être l'attaquant vedette de l'équipe nationale de football.
 
Un pasteur disait que si l'un des deux camps prenait le dessus sur l'autre, c'était le bordel assuré. La seule solution est la conciliation des deux camps. Malheureusement, ni l'un, ni l'autre cèdent du terrain.

Parfaitement, Laurent Gbagbo est certainement l'un des plus grand génie politique de notre temps, son esprit supérieurement intelligent et sa sagesse reconnue par ses pairs en font sans équivoque le dirigeant légitime de la Cote d'Ivoire, ce en quoi les Ivoiriens ne se sont pas trompé en le réélisant démocratiquement à une écrasante majorité.  
 

 
   Devant une calebasse d'alcool de palm...

Comme d'habitude on me prête des phrases ou des idées qui me sont étrangères...
 
Ok je vous ré-explique : La seul unique demande du camp de gbagbo était le désarment des rebelles.
Je ne crois pas qu'en France on fait des élections avec des partisans de Ségolène armés qui tiennent le sud du pays.
 
Concernant les évènements de 2004, L'armée française a massacré 60 ivoiriens nous avons tous en tête cette image d' un crâne explosé à l'arme lourde d'une jeune fille qui a fait le tour du monde, il y'a eu 200 blessés et plus de 60 morts. (il y'a eu un documentaire sur canal+ )
Les militaires français ont laissé les mercenaires russes s'échappés , Les familles des 9 soldats ont engagé des "poursuites" contre MAM...
Hop France 24
http://www.france24.com/fr/2010060 [...] mme-temoin
 
En plus c'est montoya un français qui a acheté les avions sukhoi, on ne sait même pas à l'heure actuelle si les 9 français sont mort à cause de ce bombardement, puisque il s'est avéré que la mère d'un des soldats a été outrée de constater que le corps dans le cercueil n'était pas celui de son fils...
 
Bref cette histoire est très complexe.
 
 
Le pasteur a raison d'autant plus qu' un camp est soutenu par licorne et l'ONUCI pourquoi négocierait-il ?

merci du bon Bangui

La crise actuelle traduit, tout simplement, que la Côte d'Ivoire n'est pas mûre pour une démocratie à l'occidentale. Le pays est mangé par les tensions ethniques et la nation ivoirienne n'existe tout simplement pas !

Non. Gbagbo veut en finir avec la rébellion du nord qu'il considère comme une force étrangère. Ivoiritude.
 

OSEF.
 

1°) Bizarre que vous passez votre temps à cracher sur France 24, puis tout d'un coup, vous sortez un article qui a la possibilité d'être défavorable à la France... et qui provient du même site. À votre place, je m'inquiéterais d'être aussi incohérent.
2°) MAM est entendue comme témoin. Pas gardée à vue.
3°) Preuve de votre fanboyisme pro-Gbagbo, vous avez également oublié que ce bombardement était une violation des accords de Marcoussis, qui préconisait un cessez-le-feu entre les deux factions. Sauf si vous chiez aisément sur lesdits accords comme l'a fait Gbagbo ?
4°) En effet, les pilotes biélorusses ne seront jamais inquiétés, c'est injuste toussah etc. Juste un petit rappel : qui les a engagés ?
 

Ces neuf victimes l'ont bel et bien été suite aux bombardements, personne ne semble remettre ça en cause. Faute de pouvoir disserter sur les faits actuels, vous vous essayez au révisionnisme ?

 
Et les mercenaires, se trimballant avec treillis et armes à la main, tu n'en parles pas, des libériens que Gbagbo a acheter ??  

un président français qui s'implique autant et qui donne des ordres
tiens bizarre mais personne n'a agi ainsi concernant les élections truquées en Iran. y aurait il un business à faire avec le nouveau président?
enfin je dis çà...

 
 
La Côte d'Ivoire "faisait" partie de la FrançAfrique, normal que Sarko s'investisse plus que dans l'élection iranienne. Il y a des liens plus fort avec la Côte d'Ivoire qu'avec l'Iran. Mais je pense que cet épisode va sonner le glas de la présence française dans ce pays ...et ça ne sera pas plus mal !

 
Je pense qu en effet que la rupture avec l'Afrique qui a débuté avec le mandat de Sarko est en train de trouver là sa suite logique. On laisse les Ivoiriens se débrouiller , la France ne lèvera pas trop la voix, laissant au Conseil de Sécurité et à Washington le soin de rappeler le droit.
 
C'est tout benef pour la France qui est de toute façon détestée des partisans de Gbagbo (on se souvient des diatribes antifrançaises) et une fois qu'il sera parti on fera place à une neutralité bienveillante, avec à la clef moins de visas pour les ivoiriens, ce qui colle bien avec la nouvelle politique migratoire.
 
Bref, le solde d'une histoire passée et une certaine normalisation des relations franco-ivoiriennes. De toute façon les français s'en foutent.

En cote d'ivoire il n'y a pas que des entreprises d'état, il y a aussi des coopérants, des commerçants, des chefs d'entreprises n'entretenant aucun rapports de prés ou de loin avec la France. Leur présence sur place est légitime et ils n'ont pas à pâtir des maladresses diplomatiques de Sarkozy. Des immigrés Blancs ça existe et ça ne s'appelle pas nécessairement un colonisateur.

présence militaire et relations "francafrique" çà ne veut pas dire que tous les blancs (comme tu aimes à le dire) sont des méchants LOL

Je rappelais juste que des blancs vivent la bas sans être partie prenante dans les différents réseaux et que ce sont souvent les premiers à pâtir des troubles politiques des pays africains.  

 
c'est bien, comme ça, ça laissera la place aux Chinois    
 
A Brazzaville, ils sont envahis

Pourquoi parler de ce qui n'existe pas, décidément vous gober de plus en plus plus de mensonges farfelues.
Pourquoi pas des mercenaires français.

 
Je constate que vous continuez à debiter vos inepties et autres contre-vérités, n'importe qu'elle personne qui a suivit un peu l'histoire de ces 10 dernières années sait que jusqu' à preuve du contraire aucun soldat Français n'est mort à Bouaké. MAM est une menteuse, demandez au familles...
Vous voulez nous prouvez le contraire allez y, les autorités ivoiriennes n'ont pas pu procédé aux autopsies...
Vous pouvez leur envoyé les corps après on en reparlera.
 
Les mercenaires biélorusses ont été payés par les Français, vous voulez nous prouvez le contraire OK, demandez à votre armée de les retrouver pour qu'il puisse témoigner et nous renseigner sur leurs commanditaires. Mais étrangement les officiers français les ont laissés filer, il sont surement décédés de mort naturels...ils pourraient parler les bougres !
 
Les 60 morts ivoiriens eux ils ne comptent pas, c'est vrai, en bon français que vous êtes.
 
En résumé vous n'apportez rien comme preuve hormis une suites d'affirmations sans fondement basé uniquement sur les délires de la ministre MAM et votre arrogance occidentale ethnocentrique.
 
Que savez vous faire à part hurler des inepties du style vous êtes pro-gbagbo  
 
IVOIRITUDE ???
Eviter d'employer des mots, que dis je, inventer des mots pour masquer maladroitement votre incompétence sur les sujets de fond

L'Afrique    
 
 

 
   
 
Demande aux familles de victimes ce qu'elles en pensent  

 
tu t'es pas encore pris un TT toi ? étonnant vu ce que tu balance ici. Sur d'autres topic tu te serais pris un 2 ou trois semaine bien senti, voir un ban définitif.
Mais apparemment les autres forumeurs préfèrent jouer avec toi plutôt que de te report  

 
Vous avez des preuves allez y ou est le problème je suis prêt à croire, parce que moi j'en ai sur les mercenaires français.
 

Balance clarence !