Reprise du message précédent :

et tu oses venir après venir parler de non-réponses des autres, OK quoi

 
 
Bien sur, le christianisme a encore une prégnance et une importance énorme chez les populations européennes, c'est pas comme si ça faisait presque deux siècles que les philosophes puis le peuple ont cette impression très nette de ''déconstruction'' morale, de ''mort de dieu''.. Le ciment de la culture occidentale actuellement, c'est le nihilisme, le consumérisme, l'ultra-individualisme. Tu peux toujours faire semblant que la religion a encore une valeur identitaire en europe, mais c'est légèrement agaçant que tu te serves de ça pour alimenter ton argumentaire réactionnaire.

Tu as une vision monolithique et figée des peuples et des religions

Et c'est vrai que les rapports entre hommes et femmes en Europe il n'y a pas si longtemps, le rapport à l'argent (coucou les quartiers juifs et les métiers réservés, z'en faites pas, vous faites partie de notre culture ), c'était exemplaire.

C'est quoi pour toi la "conception des rapports sociaux", plus précisément ? Parce que là, plus flou que ça tu meurs

Et bien sûr, si nos philosophes des lumières ont "déconstruit" la morale religieuse chrétienne, c'est bien pour qu'elle soit remplacée par la charia 200 ans plus tard
 
Ce serait marrant de voir ce que Voltaire dirait de tout ça aujourd'hui. J'ai pas l'impression que les "lumières" soient du côté des partisans/défenseurs de l'Islam, qui croient encore s'opposer au spectre d'un catholicisme intégriste digne de l'inquisition en soutenant la cause du développement de l'Islam en Europe
 
C'est ce qui s'appelle "être complètement à côté de ses pompes"

Quand je disais qu'on était dans le fantasme...

once again!  
 
C'est dingue cette volonté de s'arc bouter sur des détails de merde pour dériver du sujet principal
 
Remarque, quand on sait pertinemment qu'on a rien à dire de valable alors on va essayer d'attirer l'interlocuteur sur des sous-points de détails de son post en exigeant des références historiques et bibliographiques qu'on donne pas soi même pour appuyer sa position, étant donné qu'on donne déjà même pas de bases argumentaires minimales en guise de réponse
 
Technique à la con pour tenter de faire dériver l'adversaire sur des terrains qui n'ont rien à voir avec le sujet et dont les enjeux de discussion sont insignifiants.
 
Bien tenté, cela dit, mais c'est loin d'être la première fois

C'est malheureusement un fait que ce soit la volonté de certains musulmans européens de vouloir instaurer la charia en Europe!

 
Je faisais plus référence à la déconstruction nietzschéenne, et plus simplement au fait que la plupart des exemples que tu cites comme constituant le ''ciment'' de notre culture, et qu'il convient de défendre, non plus aucune signification pour la plupart des gens aujourd'hui.
 
Et effectivement, ton assimilation instantanée islam===}charia extrémiste, révèle bien le fait que tu verses dans le joli fantasme diabolisant, fantasme qui est exploité selon le meme processus par les extrémistes de tous bords, meme s'il s'agit du fantasme opposé.
 
Sans mentionner le fait que je n'ai évidemment absolument pas dit que la ''déconstruction'' en question visait à terme à instaurer la charia, je pointais simplement le fait que rejeter en bloc l'islam au nom de valeurs qui n'ont plus cours est au mieux réactionnaire, au pire complètement idiot. Et je te fais remarquer que tu as donc utilisé une de ces techniques de détournement sémantique de mauvaise foi que tu critiques chez loosha  

 
j'adore ce genre de posts, sous entendu, les propos de ceux qui ne pensent pas comme moi    
 
quelles sont les réactions dans la communauté musulmane ?
 
autrement, les grands démocrates commencent déjà à s'agiter :  
 
"Les musulmans de Suisse n’ont pas reçu une claque, mais un coup de poing en pleine figure" déclare Ueli Leuenberger (Verts) qui envisage de saisir la Cour Européenne des Droits de l’Homme pour inconstitutionnalité.
 
j'suis curieux de voir comment ils vont s'y prendre pour faire capoter ce vote. y a des chances pour que cette initiative fonctionne ?  

C'est pas pire que de parler de xénophobie/racisme et de me traiter de réactionnaire d'extrême droite comme tu le fais. A mes yeux c'est également du fantasme, mais celui de l'intellectuel de gauche qui croit résister à une vague brune "de sinistre mémoâââre"  

 
Je ne t'ai pas traité de réactionnaire d'extreme droite déjà. Et puis l'assimilation ''pas anti islam''=''intellectuel de gauche relativisant et mou'', si ça c'est pas du fantasme bien caricatural aussi

Juridiquement, non, la CEDH ne peut pas imposer une modification des textes à la Suisse. Par contre, toute personne qui estime que ses droits sont atteints par cette loi peut aller devant la Cour et demander à ce qu'une indemnisation lui soit attribuée. En général, à la troisième ou quatrième condamnation à plusieurs milliers d'euros, le pays finit par céder, d'une part parce que ca finit par couter cher, d'autre part parce que ca fait mauvais genre pour un pays de persister à se mettre en opposition avec une cour qui a "droits de l'homme" dans son intitulé.

On peut passer notre temps à se caricaturer en permanence tu sais

Tu ne réponds pas, j'ai pourtant écrit une réponse
 
Je te demande une précision, tu comprends ? Et je te dis aussi trois choses :

• Tu penses que les pays fonctionnent en terme de : une population rigoureusement homogène avec UNE religion. C'est en tout cas que tu montres. Une vision simpliste et infantile.
• Tu mets l'islam à part et en opposition systématique avec ce qui l'entoure, ce qui est d'un crétinisme abouti : non seulement c'est une affirmation gratuite, mais en plus ça sous-entend un islam plus ou moins homogène.
• Les musulmans ne fonctionnent pas comme nous puisqu'ils sont pas d'chez nous : la preuve y's'comportent pas com'nous : je te montre en quoi c'est faut, que les progrès sociaux ne se font pas au même rythme partout. Un musulman peut très bien avoir le même respect des lois et la même conception des rapports sociaux qu'un européen libéral, mais ça ne t'effleure pas une seconde. Sans compter le fait qu'il puisse évoluer si ses conceptions sont archaïques. Et comme si ça venait de la religion en elle-même, là faut vraiment en tenir une couche pour penser ça. Dans ce cas là on prend la bible et on se marre à voir ses "conceptions des rapports sociaux"...

Bref, c'est quoi la "conception des rapports sociaux" pour toi ?

 
Tu caricatures un poil là quand meme  

ben est ce que la charia dont tu parles (j''imagine) est une volonté d'une majorité des musulmans de France?
 
sinon malheureusement c'est dû à la totale ignorance de l'Islam
mais çà devient pénible de lire ici ou là "il faut être contre la charia" sans savoir ce qu'est la charia
la charia est la voie à suivre, les comportements et les actions à avoir en tant que musulmans
çà ne veut pas dire qu'on lance des pierrres sur les femmes et qu'on coupe la main  
 
sinon j'ai pas donné mon avis mais je trouve les affiches vraiment HS par rapport au sujet  
je suis ocntre le prosélytisme en france: appel à la prière publique, démarchage religieux, cloche qui sonne mais çà n'empêche pas comme dit vrossi une intégration intelligente architecturale

Nan, c'était sous-entendu les trolls habituels (genre la charia en Europe c'est pour bientôt si on fait rien, etc.).

Il demande pas des références historiques ou bibliographiques, il comprend pas un mot de ton post et te demande de l'expliquer. Et j'ajoute que je ne le comprends pas non plus

Regarde, ça marche dans l'autre sens :
 
A mes yeux c'est également du fantasme, mais celui de l'intellectuel d'extrême-droite qui croit résister à une vague musulmane "de sinistre mémoâââre"  

A part refaire un post d'Aurore Boréale auquel j'ai répondu par ce que tu viens de quoter de moi, tu sais faire quoi?

En fait t'es juste un gros lâche qui préfère faire dans la grosse formule floue et le contre-sens géographique pour ensuite se défendre à coups de smileys. Sans bien entendu donner une réponse.

Ce qui est bien avec les pleutres de ton acabit, c'est qu'ils répondent juste sur la demande de précision, pas le reste.

pour le modo qui aura la joie de passer par ici: en ce qui concerne le topic racisme, ca en est où (non) ?

Racisme, Identité nationale, ça reste fermé. Pour l'identité nationale, c'est dommage, ça montre juste le manque de lucidité de la modération socialiste face à un débat courageux initié par le président de la République

Désolé mais j'ai pas du tout envie de devoir vivre comme un musulman! Donc je rejetterai toujours la charia.
 
Pis bon franchement quand on voit comment est appliqué la charia dans les pays qui appliquent les lois coraniques ça donne vraiment pas envie!
 
Encore la semaine dernière une jeune chrétienne de 16 ans a subi 50 coups de fouet pour avoir porté une jupe au Soudan!  

Il à dit "en tant que musulman" , si t'es pas musulman, t'es pas concerné.
Que les musulmans suivent un code morale et des règles différente des tiennes, qu'est ce que ça peut te faire ?
 
 
Sinon   à _Internet_ , France judéo-chrétienne ? Je dois te rappeler qui est le premier à avoir imposer l'étoile jaune aux Juifs ?
Instruis toi un peu sur l'histoire de ton beau continent et la minorité juive :
 
http://pagesperso-orange.fr/d-d.na [...] _juive.htm
 
Aujourd'hui on déplore l'islamisation de l'Europe, comme il y'a 70 ans on déplorait la l' "enjuivement" de la France.  
Et tout ça pour quoi ? pour défendre une sois disant identité chrétienne de la France éternelle et sa mission exterminatrice civilisatrice.
Dans 60 ans, à qui le tour ?

bien sûr çà ne concerne que la persécution des chrétiens par les musulmans
ils veulent faire la même chose en Europe  
 
il y a bien plus de victimes musulmanes de la charia que de chrétiens mais bon çà çà ne t'intéresse pas

Les règles doivent être les mêmes pour tout le monde et les musulmans doivent s'y plier comme les autres religions!  
 
Pas de voile à l'école ou sur les lieux de travail, pas de dispenses de piscine, pas abattage rituel etc.
 
Après s'ils veulent fêter le ramadan, ne pas manger de porc ou prier 5 fois par jour ça m'est complétement égal.

justement, il est là, le noeud du problème: en interdisant les minarets, autorisant les temples sikhs et autorisant les cloches (le tout simultanément), tu n'instaures pas une égalité de traitement

 
 
C'est vrai que l'abattage classique est si différent.

Ha, revoila l'autre troll    
Avec _Internet_ vous formez la paire, j'attends avec impatience le fight  

 
Biais statistique....
c'est comme si tu disait que les français (de metropole) on plus de contravention que les corses...

Si c'est pareil, maintenant c'est eux qui veulent vivre d'après ces lois. Et rien ne les empêche de se révolter. Les Iraniens y étaient presque puis pour finir ils ont abandonné, c'est dommage.

Dit-il depuis son pays démocratique la Suisse

Tout à fait et c'est ce qui me dérangeait dans cette initiative! Dont je rappelle n'ai pas voté pour!
 

En Suisse oui!

non seulement c'est pas la définition du biais (en statistique), mais en plus le fond est faux: y'a microscopiquement autant de musulmans que de chrétiens dans le monde

Il est toujours amusant de constater à quel point il est absolument impossible de faire un topic touchant à la religion sans que ça se transforme instantanément en ring de boxe

 
Il s'agit de règle supplémentaire, pas une façon de s'extraire à d'autre règle.  
 
Sinon pour le sujet du voile, je crois que le droit de l'enfant à l'éducation dépasse toutes les autres règles donc turban , kippa ou voile, qu'est ce que ca peut me faire au final ?  
En quoi est-ce différent de cacher ses seins ou ses cheveux ? C'est juste une vision différente de la "pudeur".
 
Pour les dispense de piscine, qu'est ce que ca peut te faire concretement ? Ahh l'intégrisme athée.... qui confond autorité religieuse et pratiquant.
Qu'une jeune fille sois dispensé de piscine à cause de sa religion ou de son asthme qu'est ce que ca peut te faire ?  
Ceux qui essayent d'imposer un code morale ne sont pas ceux que l'on croit.
 
Pour l'abattage rituel, je vois pas non plus le problème, quel différence entre égorger un mouton et le tuer dans un abattoir ?

 
OK, je vois

Pleins d'autres l'ont fait!

 
pardon, lapalissade je retrouvais plus le nom...
 
Je vais me faire +explicite :
La charia est appliqué le plus souvent en pays a dominance Islamique =>minorité chretienne ... =>logique que proportionnellement les chretiens subissent moins...