Oui mais dans ce cas, que ça soit un instrument de musique ou pas, il ne faut pas faire d'exceptions .

L'argument selon lequel il s'agirait ''juste'' de restreindre la visibilité et l'ostentation excessives de l'islam et non de rejeter l'islam lui meme, puisqu'il s'agit de minarets et non de mosquées, ne me parait pas recevable. Parce qu'il est trop évident qu'il s'agit de populisme dangereux surfant sur un repli identitaire et une diabolisation de l'islam lui meme, en jouant des peurs et des fantasmes répandus dans de larges couches de la population, il n'y a qu'à voir les affiches référendaires de l'udc pour s'en rendre compte.  
 
Ils ne pouvaient décemment pas proposer une exclusion totale de l'islam parce que ça aurait paru trop radical et trop évidemment contradictoire avec les principes officiels de la suisse, mais on voit bien que certains politiques essaient de créer peu à peu un climat qui pourrait éventuellement permettre une telle proposition.
 
Bref ça sent pas bon, ça risque de créer des crispations communautaires supplémentaires, les musulmans vont se sentir rejetés, et à juste titre malgré les justifications de mauvaise foi que vont avancer les auteurs de ce référendum, du coup ça créera en retour chez certains musulmans un rejet de la société suisse, ce qui apportera de l'eau au moulin des manipulateurs xénophobes, etc...

 
Ben qu'ils le fassent, c'est ce qui leur est demandé par l'intermediaire de ce vote  

En ville je pense que ça pose pas trop de problème, dans les petits villages de campagne c'est moins évident...
 

Tu noteras que si 400 000 musulmans ont trouvé place en Suisse, c'est que ce pays n'est pas xénophobe.
 
Qu'est ce que t'irais dire sur les pays du Maghreb en matière de tolérance religieuse et d'ouverture, dans ce cas?  
 
En suivant ta logique, ce sont des néo-nazis

 Un minaret est un élément de la moquée donc l'interdire c'est mettre un frein au btiment dans son ensemble.

Ouais ben si mon voisin me réveille tous les matins à 6h00 avec sa trompette risque pas de le faire longtemps!    

LooSHA > très sympa la musique

Au début fallait être tolérant avec l'Islam par "ouverture d'esprit", parce que ça "venait de loin" et qu'on avait forcément à s'enrichir à son contact, et que jamais ça n'irait prendre une place prépondérante dans le paysage de notre pays.
 
Maintenant qu'on a fait de la place à cette culture exogène (pour les raisons évoquées dans la ligne précédente), il faudrait qu'on considère que ça y est, l'Islam fait partie de l'Europe, et qu'à ce titre, il est à mettre sur le même plan que toute notre culture traditionnelle et historique, et que c'est même pas discutable.
 
Comme un quelqu'un qui se serait incrusté à un dîner et qui finalement, au bout de 2 jours, se verrait remettre les clés de la baraque, de la bagnole et qui aurait le droit de tirer ta femme, parce que bon, que tu le veuilles ou non, il fait partie de la famille maintenant, hein

Ils peuvent être des citoyens locaux, sans imposer à qui que ce soit leur culture, et en acceptant la base culturelle locale, qui est judéo-chrétienne.

 
pas vivre un pays déjà.

Les ravages du relativisme culturel

C con car il existe bien des églises sans clocher... Ce qui permet une pratique locale du christianisme dans les pays où ce n'est pas une religion majoritaire (notamment en terre d'Islam, où les chrétiens sont persécutés)

Merci de citer d'autres exemples, dans ce cas.

 Un minaret est un élément de la moquée donc l'interdire c'est mettre un frein au btiment dans son ensemble.

 
Tu connais la structure "Sujet/Verbe/Complément"?

 
C'est pas un argument.

C'est la Suisse, what else?

The The, ça pootre  
 

Être tolérant parce que ça vient de loin ? J'ai jamais entendu un argument aussi con, qui n'a sans doute été utilisé que dans ta tête.
 
Exogène, ça fait un peu corps étranger, virus ou mouton noir, your choice. Je passe sur le troisième paragraphe, qui est un troll trop gras.
 
Par contre, la culture traditionnelle et historique de la Suisse et de l'Europe de l'Ouest.
 
Ta culture historique et traditionnelle, c'est le polythéisme, qui a été bousculé par une religion monothéiste venu "du bout du monde"

Tu noteras que si 400 000 musulmans ont trouvé place en Suisse, c'est que ce pays n'est pas xénophobe.
 
Qu'est ce que t'irais dire sur les pays du Maghreb en matière de tolérance religieuse et d'ouverture, dans ce cas?  
 
En suivant ta logique, ce sont des néo-nazis

 Je vois pas trop comment, dans le cas de l'Islam, faire des appels à la prière sans minarets

Au début fallait être tolérant avec l'Islam par "ouverture d'esprit", parce que ça "venait de loin" et qu'on avait forcément à s'enrichir à son contact, et que jamais ça n'irait prendre une place prépondérante dans le paysage de notre pays.
 
Maintenant qu'on a fait de la place à cette culture exogène (pour les raisons évoquées dans la ligne précédente), il faudrait qu'on considère que ça y est, l'Islam fait partie de l'Europe, et qu'à ce titre, il est à mettre sur le même plan que toute notre culture traditionnelle et historique, et que c'est même pas discutable.
 
Comme un quelqu'un qui se serait incrusté à un dîner et qui finalement, au bout de 2 jours, se verrait remettre les clés de la baraque, de la bagnole et qui aurait le droit de tirer ta femme, parce que bon, que tu le veuilles ou non, il fait partie de la famille maintenant, hein

Mais effectivement, ni la Suisse ni l'Europe, ne sont des Terres d'Islam.
 
Ils peuvent être des citoyens locaux, sans imposer à qui que ce soit leur culture, et en acceptant la base culturelle locale, qui est judéo-chrétienne.

On a aussi refusé d'interdire nos exportations d'armement militaire ce week-end!  

Les invasions islamiques du Moyen-Age sont en effet un exemple qui plaide en la faveur d'une intégration naturelle de l'Islam dans le patrimoine historique européen

Non le but tres clair de cette loi c'est de faire comprendre aux musulmans qu'ils ne sont pas chez eux.

Mais effectivement, ni la Suisse ni l'Europe, ne sont des Terres d'Islam.

Je vois pas trop comment, dans le cas de l'Islam, faire des appels à la prière sans minarets

ptdr
 
Justement, c'est ZE argument.  
 
Venant de ta part, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

 
C'est pas eux qui ont appris aux Suisses à foutre des bombes plein leurs tunnels?    

 
 
Ramassis de non réponses et d'ironie à deux balles.
 
Pour le coup de la culture historique traditionnelle qui est le polythéisme, j'hésite entre mauvaise foi et ignorance crasse. A moins que ça ne soit les deux.

Ramassis de non réponses et d'ironie à deux balles.
 
Pour le coup de la culture historique traditionnelle qui est le polythéisme, j'hésite entre mauvaise foi et ignorance crasse. A moins que ça ne soit les deux.

 
Ben voyons
 
Tu veux leur aggrafer un beret sur la tete et leur faire porter des baguettes de pain sur un velo aussi (ou la version suisse, qu'ils fabriquent du chocolat habillé en clown avec des bretelles), histoire qu'ils n'affirment absolument pas leur difference ? T'as raison, leur identité, c'est de la merde, il faut qu'ils te ressemblent pour pouvoir vivre chez eux.

Ton post sous entend que tu es contre toute forme d'assimilation. Et c'est très con. Parce que pas d'assimilation culturelle = pas de ciment sociétal, fragmentation de la population en clans culturels et ethniques => conflits.
 
Bref, tu es un bon bisounours de gauche qui croit que tout le monde il est beau et il est gentil et qu'on a le devoir de laisser les burquas fleurir dans les rues parce que tu comprends, c'est leur identité, faut pas qu'ils nous ressemblent pour vivre dans notre pays
 
Au passage, vas tenir ce discours aux sociétés maghérbines au Maroc ou en Algérie pour leur apprendre les joies de la tolérance. Tu verras d'ailleurs comment sont traités les chinois qui vont bosser en Algérie, et tu reverras peut être ton discours angéliste

 
C'est pas pire que l'inverse, l'hystérie identitaire qui fait tout son beurre sur les paranoias populaires en se basant sur des valeurs par lesquelles la plupart des gens ne se sentent meme plus liés  

 
 
Il ne s'agit pas de dire que l'Europe est, oui ou non, une "terre d'Islam". Il s'agit juste de reconnaitre qu'une partie non négligeable des citoyens européens sont de confessions musulmane et que ce faisant, une partie de l'Europe est liée à l'Islam. Ce n'est pas de l'ordre du qualitatif, en discutant de ce que cela apporte en bien ou en mal, mais du constat d'une situation donnée.  
L'Islam est en Europe et s'y développe de façon indigène, créant une nouvelle culture islamique différente des cultures islamiques qui existent dans d'autres parties du monde. Et il convient très naturellement pour l'Europe qu'elle respecte les propres normes qu'elle a érigé en normes universelles, et qu'elle accepte cette présence dans ses composantes privées et publiques.

 Je vois pas trop comment, dans le cas de l'Islam, faire des appels à la prière sans minarets

Cad ?

Parce que pas d'assimilation culturelle = pas de ciment sociétal, fragmentation de la population en clans culturels et ethniques => conflits.

Cette "hystérie identitaire" (pour reprendre tes termes) n'est qu'une réaction à l'excès de tolérance sur le plan culturel et migratoire à l'endroit des populations exogènes. Elle est normale et parfaitement explicable, et vouloir à tout prix la condamner et faire le contraire par principe, c'est complètement con.
 
Toute cette affaire ne peut être que faite de compromis. Et ça implique notamment une assimilation à minima des populations exogènes qui font cette demande de passe droit religieux.

 
En effet, il est tout à fait pertinent de justifier certains procédés parce qu'ils imitent des procédés qui ne fonctionnent pas et ont des effets désastreux ailleurs

Il serait bien que les musulmans fassent de même avec les autres cultures dans leur pays respectifs s'ils veulent à leur tour être tolérés en occident.
 
Ce qui est malheureusement encore loin d'être le cas...

Ca n'est pas de la religon, et je te rappelle que pour la plupart des élements auxquels tu fais référence, ils n'ont été que vecteurs: ces connaissances leur viennent des populations indiennes et sumériennes (les fameux "chiffres arabes" sont une vaste fumisterie).
 

 
Bah non, ce n'est pas un argument.
tu ne peux déduire l'absence de xénophobie par le fait de présence d'une population.
Cette population a peut-être diminuée, stagnée, du fait de cette xénophobie.

Ca n'est pas de la religon, et je te rappelle que pour la plupart des élements auxquels tu fais référence, ils n'ont été que vecteurs: ces connaissances leur viennent des populations indiennes et sumériennes (les fameux "chiffres arabes" sont une vaste fumisterie).
 

Tu veux leur aggrafer un beret sur la tete et leur faire porter des baguettes de pain sur un velo aussi (ou la version suisse, qu'ils fabriquent du chocolat habillé en clown avec des bretelles), histoire qu'ils n'affirment absolument pas leur difference ? T'as raison, leur identité, c'est de la merde, il faut qu'ils te ressemblent pour pouvoir vivre chez eux.