Tu veux leur aggrafer un beret sur la tete et leur faire porter des baguettes de pain sur un velo aussi (ou la version suisse, qu'ils fabriquent du chocolat habillé en clown avec des bretelles), histoire qu'ils n'affirment absolument pas leur difference ? T'as raison, leur identité, c'est de la merde, il faut qu'ils te ressemblent pour pouvoir vivre chez eux.

Vous connaissez beaucoup de pays où il y a plus de 20% d'étrangers? Je pense que la Suisse pourrait donner des leçons d'intégration à bon nombre de nations!  

Il serait bien que les musulmans fassent de même avec les autres cultures dans leur pays respectifs s'ils veulent à leur tour être tolérés en occident.
 
Ce qui est malheureusement encore loin d'être le cas...

Il serait bien que les musulmans fassent de même avec les autres cultures dans leur pays respectifs s'ils veulent à leur tour être tolérés en occident.
 
Ce qui est malheureusement encore loin d'être le cas...

Ca n'est pas de la religon, et je te rappelle que pour la plupart des élements auxquels tu fais référence, ils n'ont été que vecteurs: ces connaissances leur viennent des populations indiennes et sumériennes (les fameux "chiffres arabes" sont une vaste fumisterie).

Au passage, vas tenir ce discours aux sociétés maghérbines au Maroc ou en Algérie pour leur apprendre les joies de la tolérance. Tu verras d'ailleurs comment sont traités les chinois qui vont bosser en Algérie, et tu reverras peut être ton discours angéliste

Il serait bien que les musulmans fassent de même avec les autres cultures dans leur pays respectifs s'ils veulent à leur tour être tolérés en occident.
 
Ce qui est malheureusement encore loin d'être le cas...

Tu es allé à Marseille récemment ?

C'est à dire qu'ici, il est interdit de le savoir ...

Vous connaissez beaucoup de pays où il y a plus de 20% d'étrangers? Je pense que la Suisse pourrait donner des leçons d'intégration à bon nombre de nations!  

Drapal même si vu les propos de certains je ne me fais pas trop d'illusion sur la durée de vie du topic  

Et une vraie réponse à ma question plutôt qu'une autre question ?

Ce chiffre est plus qu'une estimation ? Mince, me semblais pourtant que les statistiques d'ordre ethnique étaient proscrites sur notre territoire.

 
 
Il ne s'agit pas de dire que l'Europe est, oui ou non, une "terre d'Islam". Il s'agit juste de reconnaitre qu'une partie non négligeable des citoyens européens sont de confessions musulmane et que ce faisant, une partie de l'Europe est liée à l'Islam. Ce n'est pas de l'ordre du qualitatif, en discutant de ce que cela apporte en bien ou en mal, mais du constat d'une situation donnée.  
L'Islam est en Europe et s'y développe de façon indigène, créant une nouvelle culture islamique différente des cultures islamiques qui existent dans d'autres parties du monde. Et il convient très naturellement pour l'Europe qu'elle respecte les propres normes qu'elle a érigé en normes universelles, et qu'elle accepte cette présence dans ses composantes privées et publiques.

Ouais mais là ça fait un moment qu'on avance que dans un sens!
 

Drapal même si vu les propos de certains je ne me fais pas trop d'illusion sur la durée de vie du topic  

 
Bah non, ce n'est pas un argument.
tu ne peux déduire l'absence de xénophobie par le fait de présence d'une population.
Cette population a peut-être diminuée, stagnée, du fait de cette xénophobie.

C'est pas parce qu'il ya propagation démographique de l'Islam en Europe (essentiellement liée à l'immigration et ne dépassant pas le cadre sociétal des immigrés et de leurs descendants) qu'on doit faire abstraction du côté exogène de l'Islam.  
 
Les musulmans représentent en moyenne  5 à 10% des populations européennes suivant le pays (un peu plus en France ), rien qui ne justifie des aménagements spéciaux tels que réclamés ici et là (minarets, burquas, mosquées, ramadan, voire instauration d'un jour férié musulman comme déjà réclamé).
 
Ca en dit long sur ce que ça sera quand les musulmans représenteront 15 à 20% de la population.  
 
On en sera à la charia ou la guerre civile Et on trouvera ça d'autant plus légitime que "bah ouais, ça fait 3 générations qu'ils sont là, ils sont encore plus nombreux, donc même si la charia c'est un truc de fou, on leur autorise, parce que bon, y'a pas de raisons, vu leur nombre"

La xénophobie, c'est ce que tu vois dans les pays musulmans. Où les chrétiens et autres sont butés et interdits de culte, ou alors d'une manière quasi clandestine.

La xénophobie, c'est ce que tu vois dans les pays musulmans. Où les chrétiens et autres sont butés et interdits de culte, ou alors d'une manière quasi clandestine.

En fait, quand tu te manges des bâches, tu ne sais pas quoi répondre et t'as l'air d'apprécier. Toujours aucune réaction sur la religion "du bout du monde" ? Je pense notamment à ta prudente absence de réponse à Haussmann en première page.

Ca en dit long sur ce que ça sera quand les musulmans représenteront 15 à 20% de la population.  
 
On en sera à la charia ou la guerre civile Et on trouvera ça d'autant plus légitime que "bah ouais, ça fait 3 générations qu'ils sont là, ils sont encore plus nombreux, donc même si la charia c'est un truc de fou, on leur autorise, parce que bon, y'a pas de raisons, vu leur nombre"

 
 
Je pense qu'une grande partie des citoyens européens de confession musulmane est révoltée face à ce qui existe dans le monde musulman, en terme de despotisme, corruption, intolérance, etc. Bien entendu que cela choque. Mais deux choses: En quoi est t'on responsables de cette situation? Nous sommes des musulmans européens avant tout à égalité avec les autres citoyens européens. Nous n'avons aucune responsabilité là dedans, pas plus que les citoyens hindouistes européens n'auraient de responsabilité dans le système de castes sociale qui perdure en Inde. Deuxièmement, nous demandons uniquement le respect de droits que nous accordent les normes européennes. Si nous voulons que nos pays aillent de l'avant, je doute que les exemples à suivre soient les exemples saoudiens et egyptiens. Il ne doit pas exister de réciprocité dans l'inacceptable.

 
 
Non, attaques permanentes envers une communauté en leur montrant constament qu'ils sont des citoyens de seconde zone qui ne sont pas chez eux = radicalisation et fragmentation de la population en clans culturels et ethniques => conflits.

 
Tu te sens responsable pour les chretiens intolerants dans plein de pays d'Afrique ou d'Amerique latine ?
 
Pourquoi ils se sentiraient responsable pour ce qu'il se passe sur un autre continent juste parce qu'ils partagent la meme religion ?

Attaque ad hominem.

 
Je rappelle à ceux qui l'oublient que nous sommes sur un forum civilisé. Je vous prie de faire les efforts nécessaires pour rester urbain.

C'est pas parce qu'il ya propagation démographique de l'Islam en Europe (essentiellement liée à l'immigration et ne dépassant pas le cadre sociétal des immigrés et de leurs descendants) qu'on doit faire abstraction du côté exogène de l'Islam.  

La xénophobie, c'est ce que tu vois dans les pays musulmans. Où les chrétiens et autres sont butés et interdits de culte, ou alors d'une manière quasi clandestine.

 
Tu te gourres complètement. Suffit de mater les travaux sur le sujet des chercheurs anglophones qui ont apparemment moins de problèmes avec ça que les francophones.

 
Belle argumentation.
Euh, les musulmans sont une conscience collective?

Oui mais c'est un peu facile de dire "je pense pas ça alors c'est pas mon problème"! Pendant ce temps les islamistes viennent manifester à Londres pour remplacer les lois Anglaises par la charia! Que tous les musulmans modérés du monde se rassemblent une fois à la Mecque pour manifester contre les dérives de l'islam et là on aurait enfin un signal fort! Pour le moment on a surtout l'impression d'un laisser aller général face au radicalisme.