Reprise du message précédent :

Est-ce pour la France ou pour leurs idées qu'ils ont combattus et sont morts contre les Allemands ?
Par exemple, les brigades internationales se sont bien battus pour les idées et pas parce qu'ils se sentaient espagnols.
Ceci dit, mourrir pour des idées/idéaux, c'est beau mais ça fait mal.

 
Ah, en fait j'étais mal informé.
Merci de la précision.  
 

Est-ce un problème de faciès ou de milieu social ?
Parce que dans un cas c'est du racisme mais j'ai rencontré bon nombre de gens noir et maghrébins à la fac et en école d'ingé donc je ne saurais pas valider ou invalider en fonction de mon expérience.
Dans l'autre cas, je suppose que c'est la réponse bateau parce que le conseiller suppose que la famille n'a pas les moyens d'aider le gamin dans les hautes études, spécialement s'il n'est pas suffisamment bon pour décrocher les aides.

 
tu me calcules l'espérance du truc, ça m'intéresserait.

Être Français, c'est d'abord bouffer au moins une baguette par jour, avoir une pause déjeuner d'une heure trente, boire du gros rouge qui tache, porter un béret, aller à la messe le dimanche, et penser que son pays est le meilleur au monde que tous les étrangers nous envient !

 
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Comme dirait nos amis anglo-saxons, You win the Internet  

'Tain, t'es lourd.   J'ai dit à l'époque. Que les boat-people viennent du Vietnam, tout le monde le savait, oui, puisque journaux, radio, télé le répétaient toute la journée. Tu évoques les intellectuels qui se faisaient de la pub sur leur dos etc., c'est bon, je m'en souviens, j'étais déjà majeur à l'époque, hein. On dénonçait la dictature communiste, on vilipendait le Vietnam (ça déculpabilisait les ex-Maos à gauche et les pro-guerre d'Indochine/Vietnam à droite). Je n'ai jamais dit qu'aujourd'hui quelqu'un serait capable de distinguer un Vietnamien d'un Chinois d'après sa physionomie. Tout comme personne ne serait capable de distinguer un Tunisien d'un Marocain ou un Polonais d'un Hongrois d'après leur tête, d'ailleurs.  
 
Si l'on pouvait comprendre qu'être "de type maghrébin" n'est pas synonyme d'arabe (surtout en France où les kabyles à eux seuls représentent plus de la moitié de l'immigration algérienne), ce serait déjà bien. Je ne demande pas à ce qu'on établisse une carte d'identité du faciès.

Oui, donc on dit la même chose : on se doute bien que l'essentiel de ce faux débat va porter sur l'insécurité, le terreau de la droite depuis maintenant un paquet d'années, et donc sur la conjonction racailles/Islam/banlieues. Rien de neuf sous le soleil.

 
   c'est le combo pour un bon élève de prépa et ça revient à 20€ au total
 
maintenant le combo plus modeste Centrale/Mines/INT/ESIEE/CCP/3A: 80€ au total pour une bonne soixantaine d'écoles donc désolé mais je crois que tu peux remballer ton argument financier...
 
Pourtant les CPGE sont criticables, mais tu as juste réussi à choisir le plus mauvais angle d'attaque: le coût pour les étudiants sur lequel on  peut honnêtement difficilement faire mieux.

C'est pas le système des Prepa qui est discriminant, c'est ce qu'il y a avant.
Un élève de Terminal S de Louis Le Grand (qui est dans la plupart des cas un bourgeois) n'étudie pas le même programme de math qu'un élève d'un lycée de banlieue lambda.  Et oui le niveau en math de Terminale S est en chute libre (peut être bien parce que tout le monde veut y aller), et du coup le contenu du programme de terminal devient de plus en plus bidon. Sauf pour les grands lycées de bourgeois qui continuent à travailler le programme d'il y a 30 ans (comme les élèves tunisiens d'ailleurs). Et le truc c'est que les prepa font comme si tous les élèves maitrisaient ces points qui ne sont plus enseignés ailleurs qu'à Louis Le Grand.

Je l'ai vécu personnellement. 1er de ma classe en math avec 19 de moyenne en math dans un lycée de banlieue. Je rentre dans une prépa moyenne avec plein d'élève de Louis Le Grand et d'Henry IV pas assez bon pour leur prépa maison... Pas forcément des gens plus intelligents que moi mais qui n'avait pas eu le même enseignement que moi en terminal. Du coup je partais avec handicap et en prepa c'est pas évident de rattraper du retard...

 
ah mais là-dessus je suis entièrement d'accord sur le fait que l'Ecole dans son ensemble a de plus en plus de mal à assurer l'égalité républicaine.

Manouchian disait s'etre battu pour la France et ne pas avoir de haine pour l'Allemand

 
 
+1
 
le rapport qualité/prix du système prépa/grandes écoles est quasiment imbattable au niveau mondial  
 
On pourrait encore faire mieux, mais c'est déjà ça  

 
c'est quand même formidable.
A l'époque, les élèves de ma prépa gueulaient à part les gosses de personnes aisées (oh mince des fils de profs pour la plupart) que les prix d'inscription étaient élevés.
Etrangement quand j'en reparlais avec mes collègues d'Ecole, ils disaient que pour eux aussi, c'était le même cas.
 
Et là, on m'explique que j'ai dû rêver.
Bon ben ok, j'ai dû rêver.

Et ce sempiternel débat sur le niveau de l'école est parfaitement expliqué par V. Pécresse dans une itw que j'ai déja posté.
 

 
quand tu es pas assez pauvre pour avoir droit au bourse, ça casque vraiment les concours ...Tu coches avec parcimonie les concours où tu t'inscris...

 
c'est clair.

 
Ok, si tu parles d'élèves ayant des résultats moyens, peut-être bien.    

 
ah ben pour les non boursiers c'est un peu plus cher (genre 400€ pour un combo de concours) mais là on commence à rentrer dans les cas particuliers du je-suis-trop-modeste-pour-payer-400€-une-fois-dans-l'année-mais-pas-assez-pour-être-boursier. Evidemment tout le monde rêverait que ce soit encore moins cher mais je répète que si il y'a bien une critique qu'on ne peut pas faire aux CPGE c'est celle d'être trop chères pour les étudiants (surtout si on ramène au coût par élève pour l'EN).

 
Par contre je n'ai pas le pourquoi de ce phénomène. Je ne pense même pas que c'est du racisme.

 
 
Tout simplement parce ce que les résultats scolaire n'ont pas la signification dans un collège de Neuilly que dans un collège de Seine St Denis. Le niveau n'étant pas le même tout simplement ...

 
Non, c'est surement bcp plus de la bêtise à mon avis (bon en même temps, le racisme est issu de la bêtise aussi).

 
Sauf que que la critique venait à la fois des non-boursiers et des boursiers.
Mais keep on, si tu le dis, c'est que j'ai dû rêver.

 
Certes. Mais les épreuves du BAC sont les mêmes pourtant.
 
Je veux dire par là qu'un bac mention très bien avec félicitations du jury blablabla vaut la même chose partout.
 
Le problème, c'est que les inscriptions aux prépas se font sur dossier AVANT. Faudrait changer cela d'ailleurs.

 
En même temps, si des idiots veulent payer des fortunes pour être formés à rien, c'est leur problème

Un bon français se doit de manger du cochon et de boire du vin

 
Ca n'a rien à voir. Je parle d'un collège en seine saint denis par exemple où un "arabe/noir" sera plus guidé vers une filière technique qu'un "blanc", qui sera lui guidé vers un lycée de seine saint denis. Que vient faire Neuilly dedans.

Ok j'avais pas suivi désolé. Mais déjà je pense que tu te trompes de termes en disant "technique". C'est "professionnel". Car si y a bien des filières qui fonctionnent en ce moment c'est les filières techniques ...

Sinon je dirais que ça vient plus des parents mieux informés qui savent qu'on n'envoie leurs gamins en voie de garage et qui se démerdent pour que ça ne se fassent pas. Les autres qui connaissent pas le système scolaire se disent que les profs doivent surement avoir raison.  

Encore du vécu .  J'étais très mauvais en 2nd , ma prof principal voulaient m'envoyer en BEP. Mon père qui est prof connaissait le système, et a fait en sorte que je passe en 1ère ailleurs. Quand tu connais comment le système marche c'est mieux.

Avoir un prénom Français quand on est Français c'est pas mal aussi,
je n'en peux plus de voir tous ces enfants qui n'ont pas de prénom Français et pourtant qui sont nés en France...c'est quand même la base je crois.
Faut pas aller se plaindre si après tu n'est pas considéré comme Français.
(Quand j'étais petit, mes petits voisins Portugais s'appellaient Nathalie et Philippe).

 
Oui professionnel pardon. Je suis d'accord, quand tu connais le système, c'est beaucoup plus simple. Mais il y a quand même un gros problème concernant les conseillers d'orientations. Au lycée, je suis passé par une conseillère en terminale :
"hum ok t'as de bon résultats, bah va en prépa". C'est tout, elle ne m'a jamais demandé ce que je voulais faire.  

Technicien de surface

Hôtesse de caisse

Des réactions à ta demande de sources sinon ?

 
Philippe qui est un prénom grec

 
J'aurais tout lu ici.

 
c'est quoi un prénom français ? un prénom d'origine latine ? celte ? un prénom du calendrier chrétien ?

Kevin et Jennifer, ça craint quoi

 
tiens juste pour toi et tes potes qui vous amusez, un petit rappel historique:
 

 
http://www.encyclopedie.bseditions [...] s%A0%BB%5D
 
 
J'imagine que tu touveras ces mesures grossières, nauséabondes ou ridicules.
Mais faire de même d'un point de vue français, est-ce mieux?

Y'a une obligation de ce genre en France ?
 
 
Non. Ça n'empêche pas le mauvais goût de régner.
 
Denise Zhang ou Cédric Ben Abdallah, ça craint

 
C'est une marotte de l'extrême-droite des années 70-80, rien d'étonant que ça ressorte en 2009, vu l'évolution de l'idéologie.
A l'époque, la rancoeur était concentrée sur les "Maria, Pedro, José et cie" qui étaient pas assez français.

 
Peut-être mais si tu entres dans celles qui t'apportent un vrai plus (à savoir les 5 ou 6 meilleures) par rapport à d'autres formations moins chères (type IEP, par exemple, même si la formation est différente, plus généraliste, elle recoupe une partie des compétences d'une école de commerce), on t'accordera un crédit sans trop de problèmes. Sans compter le fait que tu peux désormais largement intégrer une école de commerce décente après une licence, les concours étant incroyablement plus faciles à BAC +3 qu'après une prépa. Après, je t'accorde qu'il faut encore être au courant.
 
Au fait, si j'avais lancé le débat sur l'enseignement du Français, c'était pour montrer que la baisse de qualité de l'enseignement de la langue nuit à la formation d'une communauté nationale.  

Le Top20 en 2005 :
 
Lucas
Théo
Mattéo
Enzo
Mathis
Hugo
Killian
Léo
Maxime
Thomas
Louis
Nathan
Ryan
Tom
Noah
Clément
Baptiste
Antoine
Axel
Romain
 
C'est intéressant puisqu'on remarque que ce sont surtout les immigrés italiens et américains qui rejettent la culture française et s'obstinent à faire du communautarisme. Qui l'eût cru ?  

 
Le côté matériel/financier, c'est le seul angle d'attaque qu'ont les marxistes pur et dur    
 
Au moins, les Bourdieusiens ont l'obligeance de dissimuler leur obsession pour l'argent derrière des prétextes sociologiques.  

 
Ouais, et le régime nazi a mené la politique de protection de l'environnement de loin la plus ambitieuse du XXème siècle. Ca fait des écologistes des nazis non ?
 
A noter quand même que la plupart des immigrés européens françaisaient leur nom/prénom ou, du moins, baptisaient leur enfants d'un prénom français. Mais, à mon sens, principalement parce qu'ils étaient eux-même chrétiens et que les prénoms sont peu ou prou les mêmes d'une langue à une autre. Cela dit, c'est aussi le cas pour une partie des prénoms issus de la culture islamique.