Reprise du message précédent :
4 pages seulement ; si les français se sont saisis du débat, on peut dire que c'est pas le cas d'HFR...ça n'intéresse plus les gens les questions "de fond", les gens préfèrent le people, le strass et les paillettes, les bébés congelés, les mystères judiciaires vieux de 30 ans.

 
 
j'aimerai bien savoir combien de jeunes Français métropolitain ont le breton,  l'occitan ou autre comme langue maternelle, et n'apprennent le français qu'à l'école primaire Nous ne sommes pas en 1909....
 
 

 
 
on ne peut pas comparer. Pour que le wolof fasse partie du patrimoine français, il aurait fallu que le Sénégal reste une terre française. Ce que ni les Français, ni les Sénégalais semblaient souhaiter.
 
Depuis 1960, le wolof n'est plus qu'une simple langue étrangère, au même titre que l'anglais ou le coréen, n'ayant rien à voir avec le patrimoine français

 
des chiffres basés sur du potentiel, du "estime être menacé de", c'est de la merde.
C'est comme l'autre qui sortait qu'il y a 42 millions de catholiques potentiels en France.
 
V'la l'honnêteté intellectuelle.

Quoi 'as planned' ? Tu me réclames des chiffres je te les apporte, il n'est nullement fait mention de Villiers ni des 170 000 gamines.
En gros je dis un truc on m'attaque sur les sources, j'en donne des "non tendancieuses" (quand même merde, la voix du nord !) et on vient me le reprocher.
 
Bon, ok, tu as raison, l'excision c'est à tout casser 10 ou 15 cas en France, pas de quoi en faire un fromage...
Juste pour info, on a environ 56 000 naissances par an en NPDC, on parle ici de 3 000 cas ou menaces par an.
C'est... énorme.

Je suis tombé là-dessus :

>> http://www.droitsenfant.com/excision.htm
 

 
Pour ce qui est des mariages forcés, je ne te ferai pas l'injure de te faire quelques rappels historiques, tu es suffisamment ridicule comme cela
 
 

Ben si on sait
 

Oui, mais pas l'auvergnat
 

Elles est où l'explosion ?

FEF, tu sembles n'avoir rien compris à l'esprit HFR  Phase 1 : demande des sources pour botter en touche. Phase 2 : rejet des sources données qui serait "non crédibles" (en vertu de quoi ? D'après qui ?)
 
Sur HFR, une source crédible est une source qui va dans le "bon" sens

 
Des gosses dont les parents, les grands parents parlent plus le basque ou l'espagnol que le français à la maison, ça existe. Comme pour leur équivalent en Alsace.
Mais comme tu dis, nous ne sommes pas en 1909, les grands parents qui ne parlent que le patois local, c'est juste les centenaires. Forcément.
 
 
 
 
Et l'alsacien, langue étrangère ou patois local?
 

Loosha tu auras noté que l'excision avait disparu de France, tu parles d'une préconisation du début XIXe là, un peu de calme. Ca avait complètement disparu jusqu'à ce que... comment te dire...

 
A ta place, après ton "42 millions de français catholiques", je me ferais discret.

 
 
Parle plutôt de langue régionale...

 
L'Alsace est en Allemagne alors je vois pas bien ce que cette région vient foutre dans un débat sur l'identité française.
 
Merci d'arrêter ce HS.

 
oui

Pour ce qui est de l'explosion, ma foi, on parlait de cas début XIXe siècle (ça fait 2 siècles ) et là ça refait surface, c'est à dire qu'on partait de quasi zéro il n'y a de ça que quelques dizaines d'années... Il s'agit donc bien d'un import (on sait d'où ça vient, principalement d'Afrique noire), et on sait comment (immigration de masse).
 
Ne viens pas me dire que l'excision était déjà une pratique courante en France avant l'arrivée massive de centaines de milliers de personne d'Afrique noire.
 
Ah oui aussi, l'utilisation du ":o" ne t'autorise pas pour autant à me dire "tu es suffisamment ridicule comme cela". On peut discuter sans être insultant avec ses interlocuteurs, capito ?

 
Des grand-parents (voir parents, dans une très moindre mesure) qui parlent plus une langue régionale ou étrangère à la maison que le français, ça existe, je suis d'autant plus d'accord que c'est le cas dans ma famille (pour l'espagnol), donc je connais très bien.
 
Mais je répondais au message où tu déclarais :
 

 
En revanche, des enfants nés en France qui ont le patois local comme langue maternelle (c'est à dire comme première langue, n'apprenant le français que dans un second temps, en primaire par exemple), j'aimerai bien savoir où ça existe encore, en métropole en tout cas (je connais pas suffisamment les DOM-TOM pour en parler)  
 

 
patois local car langue d'une région française

 
L'Alsace tout comme un bonne partie du territoire allemand fait partie de l'empire carolingien et à ce titre, l'alsacien est une langue qui appartient à l'histoire de France.
 
 

 
 
Moi, je n'ai rien dit.  
 
C'est l'armée française qui parle de "42 millions de catholiques potentiels en France", c'est à dire de catholiques et/ou de gens ayant grandi dans un univers culturel catholique
 
Je me suis contenté de citer un rapport d'une institution officielle

 
appelle le comme tu veux.
Mais la question importante, c'est qu'entre des parents et des grands parents qui utilisent prinicpalement l'alsacien à la maison, et le même cas avec le wolof, y'a-t-il une différence vis-à-vis de la maitrise du Français?

 
Quel rapport avec l'identité française ?

 
Et puis de toutes manières, apprendre plusieurs langues dès la naissance est une richesse, même s'il s'agit du Wolof.    
 
Le problème, c'est pas de parler 3 ou 4 langues, mais de ne pas savoir parler français en France. Bien souvent d'ailleurs, l'illétrisme fait que bcp d'enfants d'immigrés ne parlent malheureusement rien du tout... Il y a du travail pour quelqu'un qui maitrise parfaitement l'arabe et le français hein... Malheureusement, sur 10 millions de gens issus du magreb, bien rares sont ceux qui maitrisent parfaitement ces deux langues.

 
 
tout à fait d'accord

Pour être encore plus clair, moi je veux bien que la TV française soit peuplée de gens comme Slimane Zeghidour  : http://blogs.tv5.org/deus_ex_machina/auteur.html
 
Il peut bien y en avoir 20 millions comme lui en France, je serais le premier à m'en réjouir...

c toute la jeness ki çait plu parlé francé

 
C'est là le problème.
Aucune réflexion, aucune analyse, du simple copier-coller.
 

 
parles en à FEF, c'est lui qui lance ce débat.

 
 
Monsieur voulait des sources, je lui ai donné une source officielle sur un plateau. Sans doute plus qualifié que les démographes du CID, il l'a rejetée d'un revers de main et s'est contenté d'en caricaturer une phrase et de la monter en épingle, car elle lui déplaisait. Comme d'habitude, en fait.
 
Et pourtant, j'avais bien mentionné le fait que je n'étais pas d'accord avec l'intégralité de ce (long) rapport
 
Que tu ne sois pas d'accord avec ce rapport, c'est ton droit que personne ne renie. Mais le rejeter d'un revers de main, alors qu'il provient d'une institution officielle, et que toutes les sources ayant servis à la rédaction sont cités, que les méthodes de calculs (ainsi que leurs limites) sont expliquées noir sur blanc, c'est d'une mauvaise fois abyssale

 
La personne qui t'a déboité (à raison) sur ce rapport, était Haussmann.
De plus, la partie que j'ai rappelé n'était qu'une paille par rapport aux monceaux de bêtises qui peuplaient ce rapport (42 millions de cathos, 6 millions de musulmans, toussa).
 
Et v'la le couplet sur la mauvaise foi avec la faute habituelle.

 
Inutile de caricaturer. Le sms stayle, c'est rien encore par rapport à ce que je dis...  
 
Ce que je dis par contre, c'est que les enfants issus de la diversité pourrait avoir un énorme avantage sur les "soit disant français de souche" s'ils maitrisaient leur langue d'origine + le français.
 
On voit bien que le problème, c'est que le parents s'en foutent et que certaines valeurs (comme éduquer ses enfants) ne sont pas une priorité pour eux. Le problème est fondamentalement là...

 
C'est surtout que certains parents nés à l'étranger et qui ont immigré en France ne maîtrise pas la langue française, donc je vois mal comment l'apprendre à leur enfant. Et l'école, dont c'est la charge, n'a pas assez fait. Il n'y a qu'à voir le nombre de collégiens dont l'orthographe est désastreuse.

 
Marrant mais sociologiquement, "la mauvaise éducation" des enfants et ses conséquences sont plus liées à la structure du foyer familial qu'à l'origine ethnique. Mais on se conforte comme on peut.

Bah rien n'empêche à ces parents de prendre des cours de français !

pour sortir un peu du sujet, j'me sens bien plus européen que français

C'te révisionnisme historique  
 
 
Personne ne nie qu'il y a des excisions en France, c'est sur l'explosion que je veux une source.
 

Il n'y a jamais eu d'excision en France au sens de coutume, donc d'une pratique largement répandue  
C'était la recommandation de deux frappés avec des prétextes largement misogynes. C'est aussi crétin que la saignée en médecine.
 

On dirait que tu découvres l'excision. Il n'y a pas d'explosion on n'est pas passé de centaines de cas il y a 10 ans à des dizaines de milliers aujourd'hui. Et il y a un lien avec l'immigration en provenance d'Afrique noire, bravo Immigration massive ? 600 000 personnes en France originaires d'Afrique noire ?
 
Stop avec tes fantasmes.

 
 
Haussman n'a rien déboité du tout. Comme à son habitude, il s'est contenté d'un sarcasme avec un smiley bien placé. Il n'a donné aucun argument, cité aucune contre-source, ce que je lui avait pourtant demandé.  
 
Alors entre Haussmann, trolleur bien connu, n'ayant cité aucune contre-source pour appuyer ses dires, et un rapport émanent d'une institution officielle, chacun jugera de la crédibilité de chacun.
 
Pour ceux qui n'ont pas suivis le débat, ils peuvent juger sur pièce, voici le rapport en question :
 
LA FRANCE MULTIETHNIQUE DE 2030 : Force ou faiblesse géopolitique ?
 
44 pages, par Florian Chardès (commissaire principale de la Marine nationale), publié sous l'égide du Collège Inter-armé de Défense. en voici la conlusion :  
 
CONCLUSION
Aujourd’hui, la Seine-Saint-Denis est le premier département français dans lequel naissent plus
d’enfants d’origine extra-européenne que d’enfants d’origine européenne. Cette situation
préfigure celle de l’ensemble du territoire métropolitain à compter des années 2040. Certes,
l’ensemble de la France ne devrait pas ressembler à la Seine-Saint-Denis actuelle, département
marqué par de fortes violences urbaines et un fort taux de délinquance car, si les élites disposant
du savoir intellectuel et technologique ont fui ce département, elles n’ont pas pour autant déserté
le pays et continuent de constituer sa vraie richesse. Dès lors, la France devrait rester un des pays
jouissant d’un indice de développement humain parmi les plus élevés au monde.
Néanmoins, les gouvernements successifs semblent avoir brisé irrémédiablement le creuset
français. D’une part, en laissant depuis une trentaine d’années une immigration de peuplement
faire souche sur le sol métropolitain. D’autre part, en se berçant d’illusions sur les vertus à long
terme de « l’intégration à la française ». S’abritant derrière ce concept flou, les autorités
publiques ne mènent pas une politique d’intégration puisqu’elles nient l’existence des
communautés ethniques qui commencent à structurer la société française et se refusent à mener
une politique de discrimination positive tout en adoptant quelques mesures y ressemblant fort.
En revanche, elles ne mènent pas non plus une politique d’assimilation puisqu’elles n’en ont ni
la volonté ni les moyens.
Même si la loi de protection de la vie privée ne permet pas de mesurer précisément la diversité
ethnique ni les progrès de l’intégration, la France d’aujourd’hui est clairement multiethnique et
le sera encore plus demain. Dans ces conditions, le dialogue entre des communautés dont aucune
ne sera majoritaire est à inventer et certaines zones de non-droit sont à reconquérir
territorialement. Certes, quelle que soit son ethnie, tout habitant de la France a intérêt à ce que
son pays accroisse sa richesse ou sa puissance. Cependant, cette communauté d’intérêts ne
recouvrera plus une communauté de valeurs. Dès lors, le « plébiscite de tous les jours », cher à
Ernest Renan ne sera plus le ciment de la nation française et celle-ci aura ainsi perdu l’un des
déterminants de puissance qui aura constitué un de ses meilleurs atouts sur le plan géopolitique

 
Tu as décidemment honte de rien.  

 
C'est ce qu'on devrait encourager. Mais de là a dire que les parents s'en foutent de l'éducation de leur enfants. Et puis l'école a sa part de responsabilité dans le fait que de jeunes français ne parle pas correctement français.

j'vous incite à lire Attali
 
d'après lui, l'immigration sera une obligation dans les années que tu cites (2040), puisque l'Europe se vieillira et que les naissances ne combleront plus les mortalités (10 millions d'allemands en moins notamment), pour la France donc il sera nécessaire de faire appel à l'immigration (et pas que des cerveaux)
de plus, on se dirige de plus en plus vers des zones de non droit, non commandé par la police (l'État quoi), étant donné que l'État français va perdre petit à petit de sa puissance
 
bref, on sort du sujet

 
 
Non, je n'ai pas honte de citer des sources, ce qui vaut toujours mieux que de troller.
 
Allez vas-y, lis les 44 pages, consulte les nombreuses sources annexes mentionnées dans le rapport, explique-nous les passages avec lesquelles tu es en désaccord, explique nous pourquoi, donne-nous des sources pour appuyer tes dires, le débat n'en sera que meilleur
 
Fais un post constructif, pour une fois, en quelque sorte

 
c'est surtout qu'en plus de ne pas maitriser la langue française beaucoup ne lisent pas la leur , certains issue des campagnes d'Afrique ou du Maghreb ne savent ni lire ni écrire  et ont recu une éducation et une instructions quasi nul en tout cas rien a voir avec la notre. quand  a la façon de vivre dans nos société européennes c'est pas en transposant leur coutume ou habitudes que le fossé va se réduire, faut pas s'étonner que l'éducation de leur gosses laisse a désirer

 
Bah quand tu parles pas la langue du pays où tu habites, et que tu ne donnes pas à tes enfants le moyen de le faire, oui on peut s'interroger sur l'importance accordée à l'éducation.

drapo (français   )