Reprise du message précédent :
 
Ce sont simplement des libéraux "de salon"...    

On parle économie là, non?
Et vous dites que le contrôle de l'Etat fait échouer l'économie?
Et la Chine actuelle vous y avez pensé? +10% de croissance annuelle depuis un bon moment déjà (et +10% de plus s'ils étaient autosuffisants alimentairement). Il faut arrêter, le libéralisme économique c'est cool, mais y a pas que ça qui peut faire marcher une économie (et au passage, je suis pas convaincu que le bilan économique du gouvernement actuel en France soit si glorieux que ça)

J'en ai éclaté de rire.

Bollareck, tu deviens extrêmement discourtois : "tu n'y connais visiblement rien", ce genre de choses, nuit à la sérénité du débat.

Et pourtant... Soit x le salaire moyen actuel
Si demain, tout le monde gagnait le même salaire (mettons y), tu peux etre certaine que y << x

Faux. Il y aurait une incidence sur l'économie:
Les salaires les plus bas dépensent l'intégralité de leurs salaires en France, ce qui fait tourner la machine, contrairement aux plus élevés..., d'ou plus de création de richesses si on donnait moins aux plus élevés, pour gonfler les plus bas.
 
Par ailleurs pourquoi tout le monde le même salaire ?
Aujourd'hui y a un rapport 1000. Y'a de la marge!  
A titre indicatif, à la coopérative de Mondragon le salaire du PDG (élu par les salariés) est (de mémoire) 8 fois le salaire minimum de la coopérative.

Je parle d'un point de vue mondial
 

Je vois pas pourquoi un mec 8 fois meilleur qu'un autre gagnerait 8 fois son salaire et un mec 100 fois meilleur ne pourrait pas gagner 100 fois le salaire d'un autre

Si seulement les types qui gagnent 100SMIC étaient 100fois plus intelligents...
Le rapport 100 ou 1000 traduit plus un rapport de force, qu'une quelconque mesure de la compétence...  
Le salaire est d'autant plus élevé que la capacité de nuisance est grande !

Oui oui bien sur chacun sait que son patron est 10 fois plus bete que soi

Faux, les employés de la ratp ou sncf ont un pouvoir de nuisance plus élevé que leur pdg et pourtant ils sont moins bien payés

Dans ce cas le rapport est de 1.000.000/1  
 

Mais comme le cout de la vie est d'un rapport 1 à 1000 on retombe bien sur le rapport 1/1000

la discussion est sans intérêt.

 
RATP = 45 000 employés x 15 000 €/an (c'est un minorant)
 
Idrac est donc payée plus de 600 millions d'euros par an  
 
Cherchez plus, on a trouvé la source du déficit du STIF.

1 conducteur de train a plus de pouvoir de nuisance que le pdg

Faut dire, depuis le temps qu'on demande des propositions de système alternatif, la seule réponse qu'on a c'est "il faut assurer la sécurité de tous" et "le capitalisme est incapable d'y arriver'. Autrement dit pas l'ombre d'un début de proposition

 
Libre à toi de croire que Rockefeller, Donald Trump, Bill Gates sont devenus riches sur le dos des pauvres chinois et indiens exploités en Inde.  
 
Moi je pense qu'ils ont simplement des idées géniales au bon moment, et qu'ils les ont mises en application intelligemment. Quand quelqu'un part de rien ou pas grand chose et constitue un tel empire, ca n'est jamais vraiment dû au hasard.    
 

Donc je résume : tu es train de nous dire que la SEULE solution est d'appliquer un modèle qu'AUCUN pays au monde n'a jamais appliqué ?
 
Oui, parce que pour info, il n'existe aucun pays où il y ait un commencement d'état réduit à ces fonctions régaliennes.
 
Bref, tu es là absolument aussi utopiste (et naif) qu'un communiste en 1917 en Russie.

 
Ca je crois pas, non.
Le PdG peut dire à un conducteur de train de ne pas rouler (== pouvoir de nuisance max du conducteur).
Il peut aussi dire : "On va arrêter l'exploitation des lignes non rentables". Et ça c'est un gros DTC durable pour ceux qui l'utilisent tous les jours.

Sauf qu'entre un système proche de celui qu'on veut établir et qui marche à peu près (libéralisme) et un système proche de celui qu'on veut établir et qui ne marche jamais (communisme), c'est pas tout à fait comparable

 
Celle là, elle est vraiment trop  

 
 
La je suis d'accord. Dire que l'état n'a pas à se meler de l'économie, c'est qd même extrêmiste.  
 
Pour se limiter à la France je pense que le plus important est que l'état tienne son rôle, tout son rôle , et rien que son rôle : il doit etre le garant des libertés individuelles (propriété, sécurité , liberté d'expression et de culte , gardien des lois ) , doit prendre en charge les plus démunis, et doit protéger nos interets à l'étranger .
 
Il y'a bien longtemps qu'il ne le fait plus de façon satisfaisante.

 
 
Ha ha aussi  
 
 
Si la fortune était due au hasard on peut laisser tomber toute recherche, toute entreprise, et on n'a qu'a tous se mettre à jouer au loto ...    
 
A noter que c'est une mentalité de plus en plus répandue en France , ou de plus en plus de gens jouent aux jeux de hasard ( on est les recordmen d'europe je crois en la matière)  
 
Je trouve cette idée que la réussite est due principalement à la chance tout à fait nauséabonde.

Merci d'avoir expliqué...  

 
Soit tu vis à bisounoursland et dans ce cas j'aimerais bien que tu me dises comment obtenir un visa.
Soit tu devrais changer de lunettes et regarder un peu autour de toi.  
Les gens en haut de la hiérarchie sont tous des bons ? Ou alors ils ont de bon copains ?
Les gens sont payés au mérite ? Ou alors ils ont de bon copains ?
Ta boite a écrasé ses concurrents parce que le PdG était bon ? Ou alors il a passé un contrat avec une compagnie qui manquait sérieusement d'avocats (B.Gates) ? Ou alors il a de bons copains (Pinault, Tapis, Bush, ...) ? Ou il a hérité (Lagardère, Dassault, ...) ?
 
 
Non, effectivement, tout réussite n'est pas due à la chance.
Mais pour devenir PdG d'une multinationale, il faut des relations (oui, c'est quelquechose qu'on peut gagner, mais ça se joue aussi beaucoup à la chance) et de la chance (la bonne idée au bon moment, ça aussi c'est de la chance).

il a pas tout à fait tord. Bill Gates, à part pomper le travil d'un autre pour le présenter à IBM il a rien inventé. Après il est un bon business man. Mais il a rien d'un génie.

Proche    
 
Ca n'est proche en RIEN. Les états ont tous une implication forte dans l'économie via des investissements ou des subventions. Et grace aussi au social.
 
On est à milles lieus d'un système libéral où que ce soit, même aux USA.

 
Elle peut etre parfois liée à la chance par le facteur de naissance, c'est toujours plus facile de demarrer dans la vie avec un capital et un acces aux grandes ecoles.
On peut aussi faire fortune sur une montagne de merde/connerie comme Arthur par exemple.
Il y a aussi la fortune sur des choses futiles, comme le sport.
 
Bref dans les faits on s'apercoie que si la fortune ne se fait pas grace au hasard, elle se fait aussi tres rarement via un net progres social/profitable à tous.
 
En celà j'ai toujours été éffaré que des sportifs/stars/rentiers se fassent plus de fric qu'un type qui sauve des vies ou fait de la recherche fondamentale...
Bref pour moi la fortune se fait généralement de maniere logique, mais aussi souvent immorale relativement à une pauvreté qui reste majoritaire sur Terre.

tout à fait d'accord. Le travail suffit rarement pour réussir, et on peut réussir en travaillant beaucoup moins que d'autres qui vont s'user à la tâche.
Il y a également des gens brillants à la tête des grosses boites, mais aussi des cons, tout comme il y a des gens qui ne réussissent pas par manque de capacités intellectuelles, mais aussi des gars très intelligents qui gardent une condition modeste.
L'intelligence n'est pas l'apanage des riches, et de loin.

les postes que FT suprimme sont des départ en retraite/pré-retraite.
C'est une entreprise qui a 190 000 salariés, une dette d'environ 43 milliards d'euros a rembourser, et au niveau des pré-retraité, FT propose un système d'offre d'emploi a ses salariés, pour la réinsertion.
 
Ayant bossé un an chez eux, je crois pas que ceux qu'en partent soit a plaindre.

  Va expliquer ca aux gros trolls qui pendant la campagne sur le referendum ont affirmé à longueur de temps qu'on était dans un système "ultra-libéral"

Sinon sur les pratques de FT je vous conseille de vous renseigner sur leur flotte navale...
Pour leur travaux en mer ils embauchent des marins etrangers (indien etc...) aux salaires de leurs bleds (200€) et ceci dans des ports Français et en toute légalité.
Il me semble que la législation oblige juste à avoir un capitaine français à bord, bien sur d'autres en profitent aussi, mais de la part d'une entreprise semi-publique et bénéficiaire c'est assez effrayant.

bénéficiaire ne veut pas dire trésorerie positive.

C'est pas une LU ça?
Y avait eu aussi une histoire avec des ouvriers polonais pays comme en Pologne, mais il me semble qu'au final c'était une LU

Pas la peine de me prendre pour un boulet non plus, tu sais très bien ce que je voulais dire
 
Le fait est que le système (ultra)libéral que vous défendez là, pour être précis ça correspond à :
- suppression de toute aide sociale de la part de l'état (chomage, retraite ...)
- suppression de toute subvention (armée, agriculture ...) de la part de l'état
- suppression de tous les services publics (éducation, énergies, santé ...)  
 
Tout passe au privé sauf l'armée, la police et la justice. C'est un système aussi idéaliste que le communisme, faudrait être d'une sacrée mauvaise foi pour oser dire le contraire Alors bien sur, on a le droit de croire qu'un système idéal et parfait fonctionne, chacun est libre de ses utopies
 
Mais déjà faudrait qualifier ce que l'on entend par fonctionne

 
Bien sur que non mais ça ne justifie pas de payer des types 200€ et d'en plus coller des marins français au chomage (qui avec leurs impots participaient autrefois aux finances de FT comme tout les francais)...
 
Comme je le disait plus haut la morale est pas faite pour les chiens.

 
tiens un ex-collegue    
 
190000 c'est au niveau mondial, il me semble.
 
et la dette s'élève à 47.8 milliards d'euros.
 
tu étais où chez ft?    
 

 
Nan nan je me souvient du reportage ou l'on voyait l'equipage du Bengladesh et le capitaine seul Français, dans un bateau FT...
On voyait aussi leur cheques pour le mois et les gourbis ou ils dormaient.
 
En regle générale le domaine maritime est tres exposé à ces pratiques de mondialisation sauvage (cf les dockeurs à qui il va arriver la même chose)...

 
URS Lyon Sevigné en alternance ^^
et toi ?

 
je l'ai précisé au début de ce topic.
 

 
ce dont vous parlez a été exécuté par une filiale de ft.

 
En tout cas des Indiens bossent sur des bateaux de FT pour 200€ en France et FT le sait et l'approuve.
C'est vrais que c'est bien pratque de se cacher derriere une filiale ou un gestionnaire de resources humaines.