Reprise du message précédent :

 
euh je ne connais pas trop la suisse, certains de mes amis affirment que la suisse est un exemple a suivre.
moi je n ai pas etudie la question.
donc je n en sais rien.

comment des mecs peuvent ils prétendre l'existance de camps de concentrations        
 
allucinant ca

 
 
tu me saoules toi avec ta diabolisation a deux euros
 
tu veux que j en rajoute des casseroles de tes amis leon blum, degaulle, chirac, communistes et cie

 
ouais t'as pas répondu a mon post  
 
et apres c est moi qui ne 'clique' pas

 
toi non plus tu m as pas dit si ta femme ou ton homme faisait un lifting.
sinon pour repondre a ta question, non je ne suis pas  l abbe pierre.
celui ci es couche a l heure qui l est.

Ben c'est légerement différent de la situation par rapport à la France, à ce que j'ai cru comprendre. Disons que l'extrême-droite suisse étant un parti non-diabolisé, il n'y a pas de manifestation dans les rues si il fait un score comme le FN (20%)
Je trouve ça interessant.

Ah ok.

 
faut dire que la suisse cest un cas a part aussi.

Dans quel sens ?

 
tain mais tu piges pas mon guars
 
je te parle au niveau de L ETAT
 
comprendo ? chacun fait ce qu'il lui plait de son fric. Mais l'etat a pour vocation de corriger les inégalités sociales.

 
oui je suis d accord
mais je vais dire mieux encore
les inegalites sociales ca ne devraient meme pas exister.
comme ca on aurait pas besoin de payer pour lutter contre.

 
bah c est rempli de riches qui veulent proteger leur bien.mais je peux me tromper cela dit.
je t en dirais plus quand je connaitrais mieux la question.

 
   
t bizarre comme guars toi  

Ouaip. Ca mériterait d'être étudiée.
Je me suis un peu penché là-dessus. Le système est interessant. Les citoyens semblent être plus impliqués dans la vie politque, l'extrême-droite est absorbée dan le pouvoir (et non pas exclue), le président change chaque année (ça évite des règnes type mitterand ou chirac)
Y'a de quoi s'inspirer en tout cas.

 
non justement, compte pas sur moi pour prendre la défense du petainiste opportuniste mittérand, ni pour cautionner les magouilles politiciennes de l'ump. Mais ne compte pas sur moi non plus pour faire de le pen l'incarnation de l'intégrité et de la dévotion pour son pays: lui aussi a été condamné pour cela (voir plus haut)
 
Evite de répondre à chaque accusation par une autre    Jeter le discrédit sur l'ensemble de la classe politique est un art que maitrise bien le fn, comme poujade à sa grande époque. Force est de constater que ce n'est pas trop difficille. Mais dès que l'on s'attaque au fn c'est verser dans le complot et la persecution: le parti du chef anéanti alors toute possibilité d'esprit critique et anéanti le débat constructif pour montrer les dents et masquer les lacunes et faiblesses de son programme.  
Essaie de te sortir de la manipulation mentale dont tu as été victime lors des congrès du front, de ce magma de propagande populo-nationnaliste qui est du même acabit que celle défendue par les suppots du politiquement correct.

 
la diabolisation a deux euros: laisse moi rire: tu diabolises les politiciens depuis tout à l'heure, n'hesitant pas à remonter à leon blum.

programme culturel fn: " L'État doit retrouver, en matière culturelle, sa vocation naturelle qui consiste à préserver la mémoire nationale, à encourager le rayonnement de la véritable culture française appuyée sur 1500 ans de création continue."
 
Il s'agit d'un vieux fantasme révisionniste de l'extrême droite qui considère la culture française construite sur "1500 ans de création continue", comme si nous vivions actuellement un bouleversement culturel chaotique sans précédent, unique dans l'histoire de France : c'est justement mal connaître son histoire.

 
+1
 
sinon le programme du fn est une vrai abération. Peut etre que son fervent supporter sur ce forum pourra se justifier sur :  
 
1-la fermeture des frontieres, alors qu'on est en pleine mondialisation et que la france exporte plus qu'elle n'importe.
 
2-la suppression de l'impot dur le revenu, alors que c est l'impot le plus juste qui existe dans la république
 
3-supprimer les pillules et interdire l'avortement. génial
 
4-désengagement de l'europe
 
5-plus toutes ses theses racistes et antisémites bien connus du fn
 
//edit c est pas de la diabolisation c est son programme depuis 25 ans

" Rap et techno, qui ne sont pas des expressions musicales, seront évidemment privés de tout soutien public."
 
Le démocrate est celui qui se contente d'affiche ses goûts en limitant son discours à "j'aime, j'aime pas". Le dictateur est celui qui se permet de proclamer : "ceci EST de la musique, cela n'en EST PAS".

Bon, je vais dormir. A demain les gars.

 
ola attention il y a évolution: marine le pen ne serait apparament plus contre l'avortement.. Façon de temperer le discours frontiste?

 
a quand la musique classique sur skyrock ?

 
guoinguoin je sais que c'est dur pour toi de trouver tes mots.
Le rouleau compresseur mental de la propagande le peniste t'as formaté dans les meetings pour recracher ton venin sur l'histoire politique du siècle passé, pour refaire l'histoire au profit du parti qui apporte le salut, pour recracher naivement la thèse du complot et de la persecution et blabla

 
des amis du front ? exemple à suivre car applique la préference nationnale? une certaine fermeture des frontières? Tu me diras comme ton mentor jean marie que la suisse ne se porte pas si mal.. Peut être mais pourquoi envisage t elle une évolution sur ces sujets dans ce cas?

1-la fermeture des frontieres, alors qu'on est en pleine mondialisation et que la france exporte plus qu'elle n'importe.
 

 
2-la suppression de l'impot dur le revenu, alors que c est l'impot le plus juste qui existe dans la république
 

 
3-supprimer les pillules et interdire l'avortement. génial
 

 
4-désengagement de l'europe
 

 
5-plus toutes ses theses racistes et antisémites bien connus du fn
 

 
 
edit c est pas de la diabolisation c est son programme depuis 25 ans
 

 
ton discours est tres joli, le seul probleme cest que nombreux sont les genres de musique que letat se garde bien de financer
faut croire que pour paris, il existe de la vraie musique, la culture du festival d avignon pour les petits bourgeois parisiens, et la culture des regions plus populaires que le gouvernement refuse encore une fois de soutenir.
 
sinon le rap et la techno, chacun ecoute ce qu il veut.
il y a du bon et du tres mauvais dans tous les styles.

T'es gentil Guoiguoin, mais j'ai cité des faits et des documents dans mes proposition d'interdiction du FN. J'ajoute que j'ai même fait un truc délirant : j'ai cité des choses qui non seulement étaient en rapport avec le débat, mais en plus il y avait une implication logique avec (et mine de rien ça aide souvent quand on veut mener un raisonnement au bout )
 
Pour l'instant, tu continues :

• Ton délire en traitant les autres de facho
• Ton étalage d'incompréhension du syntagme "liberté d'expression" alors même que quelques pages avant traîne une explication à l'intention des mal-comprenants
• Tes citations d'hommes politiques qui parlent d'immigration, toujours sans lien logique avec le débat.

Pour ta gouverne et pour le dernier point, oui il arrive aux politiques de dire des choses au sujet de l'immigration. Ca ne veut pas dire que c'est un point de vue usuel (tiens : de Gaulle était un vieux crétin réactionnaire n'imaginant pas un arabe à la Présidence de la République), surtout quand tu sors une citation de 30 ans (ou de deux ou trois siècles).
 
Ca n'a surtout aucun rapport logique avec ce dont on parle. Tu cherches à démontrer que Le Pen n'est pas pire qu'un autre ? Je te laisse ouvrir les yeux et voir la liste de condamnations qui est la sienne.
 
PS : mon seul programme c'est d'interdire le FN ? Non ducon, mais tu montres ici ta bêtise. Au cas où tu n'aurais pas compris, je me limite à parler du FN parce que c'est le sujet du fil, et basta. Si tu veux parler politique en général il y a d'autres sujets.
Je ne discute pas les points du programme FN, il est établi depuis des dizaines d'années que ce parti y met tout et n'importe quoi en espérant rallier des gens, je vois pas l'intérêt de discuter d'un truc qui n'intervient pas dans le débat.
 
Pour le reste, au final ton jeu est assez clair : tu dis un peu tout dans tous les sens, ça donne une soupe qui doit vouloir dire "tous pourris, Le Pen est un humaniste, je suis pas raciste mais...". Comme tu dis les lecteurs de Google - c'est comme ça que tu es arrivé ici ? - trancheront.
Au passage, arrête avec tes sociétés "multi-racistes", le terme serait "multi-raciale", et chez l'homme il n'y a pas de races.
 
Pour la polémique sur l'immigration et l'emploi, j'ai donné l'idée d'une recherche, comme personne ne l'a faite. Le Conseil Economique et Social a publié recemment un rapport dans lequel il y montre que l'immigration sera nécessaire dans les vingt années qui viennent, ce qui démonte quelques idées reçues sur la réalité du travail immigré en France. Le rapport est disponible en pdf ici :  
 
http://www.ces.fr/rapport/doclon/03102922.PDF

Stephen, interdis le FN, je m'en cogne  
de la ressortira un parti plus pragmatique, plus europeen, plus federal et surtout plus fort électoralement.

"Tout individu a droit à la liberté d'expression et d'opinion, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considération de frontière, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit."
 
Déclaration internationale des droits de l'Homme, adoptée par l'Assemblée générale de l'O.N.U. à Paris le 10 décembre 1948.

C'est la première fois que je dois faire deux fois la même réponse sur un fil en moins de quelques pages. Tu ne sais pas lire ?  
 
Effectivement, la DDH dit ceci. Elle dit aussi la chose suivante :  
 

Ce serait bien d'une part de lire les textes en entier (les derniers paragraphes ont aussi un esprit, si si !) et d'autre part de lire le fil avant d'y poster : j'ai fait cette réponse sur ce fil même, à printf, pas plus tard qu'hier.

un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.  
 
 
oui donc stephen tu as le droit de la fermer
 
cqfd

Un jour, en lisant "l'histoire au jour le jour", j'ai comparé le résultat de la pluspart des élections (premiers tours ou proportionnelles) depuis 1945. J'ai remarqué que la somme des votes extrémistes (ext gauche+ext droite) représentent de 25 à 30 % des voies.
 
Il y a donc une "grosse part de marché" pour le vote extrémiste en France.
 
Tout les parti extrémistes ont ces points commun de discours:
- "le système actuel est dominé par un groupe de personnes restrainte qui contrôle tout" (les capitalistes, les juifs, les financier ...)
- "Ces personnes se liguent contre vous et veulent vous appovrir!" (en baissant les salaires directement, en faisant entrer des imigrés qui vont travailler moins cher à votre place et piquer vos aides ...)
-"seul moi dispose de la seule solution possible qui consiste à casser le système" (et là, ils placent un programme fort peu réaliste- nationnalisation de toute les entreprises, sortie de l'Europe ...)
 
Par ailleur, un parti extrémiste est une affaire qui marche. Les militants donnent souvant beaucoup d'argent dans le parti (10% de salaire, achat de produits dérivés, héritage ...) les leaders peuvent alors en profiter et vivre très confortablement (rapel: ce n'est pas le cas d'Arlette, mais elle n'est pas le leader de LO, c'est un autre qui est le vrai leader)
 

 
A ma connaissance, dans les droits de l'homme, il y a une notion comme quoi la liberté s'arrète là ou commence celle des autres. En gros, tu n'as pas le droit de nuire à la liberté d'un autre. En France (mais dans d'autres pays aussi), la frontière entre ta liberté et celle d'un autre repose sur l'égalité.

 
justement stephen nuit a la liberte d expression et celle d autrui

Si nous prenons en compte tous les membres du Conseil de l'Europe, les trois plus grandes violeuses des Droits de l'Homme sont l'Italie (44 violations), la Turquie (18 violations), et la France (16 violations)
 
cela dit
 
http://www.fsa.ulaval.ca/personnel [...] DH_ONU.htm
 
aujourdhui en france, avoir des convictions, un programme et des idées politiques, ne pas voter pour ses maitres comme des veaux qui votent pour des dirigeants irresponsables (je rappelle tout de meme que le chomage et la precarite non seulement se sont aggraves mais au contraire l'etat s'est endette pour proteger en vain le service publique qui je le rappelle va definitivement disparaitre avec l ouverture a la concurrence europeenne.)
L'europe une chance pour les francais? un cadeau empoisonne oui  
que cet ultra liberalisme, cette mondialisation apatride ou les peuples n ont plus leur place en vue d etre remplace par une multitude d actionnaires qui defendent uniquement leurs capitaux.
 
si de nos jours, promettre un avenir meilleur a nos enfants que celui offert par nos dirigeants, c'est etre extremiste. alors pardonnez moi mais je vous retourne le compliment.
Ne serait pas vous les extremistes mondialistes? vous qui soutenez ce monde multipolaire et ces etats unis d'Europe? vous qui vous etes ouverts vers les autres pays du globe pour les coloniser(algerie), les exploiter(chine, tiers monde) pour faire des affaires avec les tyrans du globe (saddam, mugabe), detruire l ecosysteme(bresil) ...Etc

 
16 sur un an, c'est pas énorme compte tenu de la taille du pays (et le nombre d'agents de l'état en capacité de violer un tel droit), mais je suis étonné pour la Turquie.
 
Comment sont elles comptabilisées ?

 
Bien sur que l'etat se garde de financer certains courants musicaux. C'est pas moi qui vait défendre la politique culturelle du gouvernement qui n'a pas par exemple beaucoup plus aux intermitents du spectacle.. Peut être manque t on d'argent? A la limite je ne connais pas assez les tenants et aboutissants du sujet pour juger cela..  
Mais tu rentres encore dans l'accusation "c'est eux les dictateurs"! (rhétorique du front)  
Et le front est le seul a dire "ce n'est pas une expression musicale".

 
A mon avis c'est plutôt le nombre de droits qui sont violés.

programme fn: "Contrairement à ce que prétend l'idéologie culturelle contemporaine, l'artiste a besoin d'un modèle, il doit obéir à des règles qui, en s'imposant à lui, le contraignent à se dépasser."
 
C'est le parti qui définira le modèle?? Sérieusement tu es d'accord avec ce ramassis de bétise digne de l'allemagne nazie ou de l'italie mussolinienne??

programme fn " Les grandes heures de notre histoire feront l'objet de célébrations nationales.  
 
Les subventions publiques seront accordées aux créations artistiques qui respectent notre identité nationale comme les valeurs de notre civilisation.
 
Le rôle du Politique sera donc de faire respecter et de conforter l'identité culturelle de la Nation."
 
 
La création d'aujourd'hui (et le passé abonde d'exemples analogues) repose sur un brassage culturel, et cela dans presque tous les domaines artistiques (musique contemporaine, musiques de variétés, arts plastiques?).Un hypothétique ministre de la culture FN (l'intitulé paraît antinomique) n'aurait donc pas pu accorder une subvention à Georges Bizet pour son opéra Carmen, ou à Maurice Ravel pour son Boléro ? On voit là toute l'absurdité de cette idéologie pseudo-protectioniste."

 
mais alors, tu viole 1 fois 44 droits, t'es moin bon que sit tu viole 4000 fois 1 droit ?
 
Ca doit être autre chose ...

 
D'ailleur, beaucoup de grandes oeuvres considérés commes tel étaient considéré comme trahissant la culture à l'époque.