Reprise du message précédent :

 
 
je pense pas que l'islamisation soit un probleme tant qu'elle reste dans le cadre qui lui est reservé, elle doit rester un culte, un des problemes est de preserver la laïcitée qui est un principe republicain, qui se traduit on l'a vu par la sauvegarde de valeures important telle que la libertée !
Est ce qu'aujourd'huis l'islam ne represente un puissant lobbie dans notre pays ? ( affaire des caricatures !!! qui ne s'est jamais posé avec l'eglise catholique, pourtant les media n'y vont pas de main morte!).
 
Doit t'on perdre une de nos valeurs fondamentales au profit de d'une formation religieuse ?
 

Il me semble que c'est Villiers qui stygmatise l'islamisation de la France, non ?

 
 
c'est la seule chose qui le differencie de lepen !
cela dit il est pas credible, il est meme ridicule, il sera neanmoins necessaire pour diviser un peu l'extreme droite, a mon avis il arrange beaucoup de monde !
 

 
 
Ah, et par quel miracle ? (bon, oui, c'est un quote temporellement retardé, mais le post m'a fait tilter)

Arrêtez l'hypocrisie avec "l'islamisation", si on parle d'Islam, d'islamistes et d'islamisation c'est parce que les débats sur les éthnies/communautés sont interdits en France !
 
Est-ce bien, est-ce mal, je ne sais pas, mais ça rend le discours politique sacrément faux-cul !!

Ca masquerait donc un racisme latent contre qui alors ? Les arabes ? Les pakistanais ? Les indiens musulmans ? Je crois que c'est un peu facile et que, malheureusement, il y a aussi quelque chose dans l'islam de porteur pour des visions extrêmes, qui entraînent elles-même des répliques extrêmes, type Villiers ou Le Pen. Islam comme christianisme il y a cinq siècles ou judaïsme. Quand on regarde des vidéos de rabbanim sur Leava.fr, par exemple, y a des moments où c'est super-limite. La religion porte en elle des ferments de haine.

 
 
voila une bonne analyse !

Ca fait partie de mes rares moments de lucidité

apres avoir entendu les idées de segolène royal sur l'insecurité et connaissant bien l'opinion de sarkozie, qui representent tous deux les deux grands clivages partisants de la politique francaise, je me pose une question, ces deux grands partis politiques sont maintenant en train je dirai de reprendre le principal theme de l'extreme droite à savoir l'insecurité sans forcement tomber dans l'assertion de dire que celle ci est lié a l'imigration , on voi bien qu'ils essai de recuperer les voies de l'extreme droite ( je pense que personne n'est dupe ) avec des discourts montrant de plus en plus de fermeté !
a votre avis, est ce que ca ne risque pas de trop credibiliser le discours de jean marie lepen ? en d'autre terme est ce que c'est une bonne stratégie politique selon vous ?

La mauvaise stratégie était au contraire de ne pas en parler. L'insécurité n'est pas une thématique de l'extrême droite, c'est un problème général dont tout politique doit se soucier et pour laquelle il doit proposer des solutions en fonction de sa couleur politique.
 
Pour Royal, il s'agit pas de prendre des voix au FN mais de ne pas perdre une bonne partie du peuple de gauche qui considére que l'insécurité est un thème essentiel à prendre en compte et qui est totalement déçu par ce déni de réalité des éléphants du PS.
 
Quant à Sarko, il a déclaré officiellement remettre des électeurs du FN dont le droit chemin en leur proposant des solutions à l'insécurité, en prenant enc compte leur souhaits, pour éviter qu'ils aillent voter pour un parti extrémiste.

 
Comment croire Ségo quand elle aborde un thème ignoré par le parti jusqu'a maintenant et encore largement réfuté par la plupart des députés et militants. Et si jamais elle est élue, qui mettra t'elle à l'intérieur ?  
Comme dirait son mari : "Ces propositions ne seront probablement pas retenues dans le projet socialiste." (source i-télé)
 
Je pense que les socialistes sont condamnés à une surenchère démagogique pour conserver un électorat nihiliste (après mes retraites le déluge) et convaincre les quelques pourcents d'indécis nécessaires pour prendre le pouvoir à la droite.

Et tu crois que c'est plus crédible de croire des éléphants du PS faisant un déni de réalité pour des raisons purement idéologiques depuis des décennies ?

 
Les éléphants du PS ne sont pas plus crédible en force de proposition qu'un francois bayrou à l'élysée.

Ce serait bien quon arrête de les appeler les éléphants. Ces animaux sont solidaires, se protègent l'un l'autre. Une théorie nouvelle révèle même qu'il y aurait une sorte de rite funéraire. C'est dire si les éléphants sont plus intelligents que les socialistes.

 
N'importe quoi...
 
1) Déjà Ségolène s'est toujours positionnée sur le terrain sécuritaire/républicain, de plus avec un père général dans l'armée, elle est non seulement crédible mais même crainte sur le sujet par le parti.
 
2) Ses propositions ONT ETE retenues dans le projet.
http://www.parti-socialiste.fr/tik [...] fileId=187 Page 15
 
Par contre, je te concède volontiers que le sujet a été largement éludé dans le passé au PS (Jospin) ou alors traité d'une façon purement socialo-guimauve (Hollande, Lang). Cette mollesse et cette absence de réponse à ce problème si important pour tant d'électeurs, est certainement la principale cause de la débacle de 2002.

 
Ah bon, je croyais que c'était plutôt la division des votes au premier tour vers des candidats plus extrêmes comme Besancenot ou Laguiller (aux programmes que l'on ne peut pas qualifier de sécuritaire). Par ailleurs, la mauvaise nouvelle de la gauche pour 2007
, c'est qu'ils sont toujours là avec un nouveau venu : Mr Bové  

• Le Front national est une réalité mais est-il vraiment devenu une necessité ?

On pourait le ramplacer, ça changerait rien, en plus ça permet d'exprimer une opinion qu'elle soit passagère ou non !
Au moins comme ça on sait oû on habite

• un mal necessaire ?

Non donc, pas un mal
 
 

Le remplacer par le Mpf ?

L'insécurité est un faux débat.
 
Ce n'est ni un probleme, ni un débat, c'est du marketing de politiques comme Sarkozy.
Utiliser la peur pour obtenir des voix    
Un sujet vaste et vague pour que tout le monde se sente concerné, on sait bien que le probleme n'est pas apparu du jour au lendemain, et qu'il ne disparaitra pas du jour au lendemain, mais on veut y croire et on vote pour celui qui aura le meilleur programme "sécuritaire".
 
Un des vrais probleme de la France, ce n'est ni l'insécurité, ni l'immigration (quelle vaste blague), ni "l'islamisation". C'est l'emploi, l'économie et tout ce qui en découle. Globalement l'économie est à relancer d'urgence. Ceux qui parlent de chomage sans évoquer l'économie sont des comiques qui ne vont que manipuler les chiffres du chomage (comme en Grande Bretagne, supposé si prospere) en radiant certains chomeurs (qui sont toujours au chomage mais ils n'apparaissent plus dans les stats) ou en supprimant des listes, les handicapés par exemple.
 
La politique dans ses grandes lignes actuelle, n'est qu'une mascarade égoïste de politicard avide du siege présidentiel. Peu sortent du lot, heureusement il y en a qui en sorte, malheureusement, ils ne sont pas en tête des sondages eux.

Tu penses à qui ?

Le FN a un avantage pour les prochaines élections, de manière stratégique pour shunter Sarkozy.
 
Segolène Royal étant en tête (pour l'instant, rien n'est fait, mais raisonnons sur les donnes que l'on a), il suffirait que le Pen arrive au second tour et Segolène serait ensuite élue.
Ne pas voter le Pen engendrerait la présence de Sarkozy au second tour, et un risque de sa présidence.
 
Autrement dit, pour avoir un gouvernement de gauche, votez le Pen

J'y crois pas ....mais il va y'en avoir combien des topic consacrés au FN ?
 
et puis avec des titres de plus en plus objectifs :
le FN : une necessitée ?
Faut il voter FN en 2007...ou front national ?
Le FN : super ou génial ?

DSK, il n'a pas un programme parfait, mais c'est le "moins pire" et surtout le programme le moins hypocrite. Dommage qu'il n'ait aucune chance

 
Necessité dans le sens ou y'a de plus en plus de francais qui veulent qu'on arrête l'immigration (même des anciens immigrés d'ailleurs) et que y'a que le FN qui propose ca ...

 
  P'tin, c'est exactement ça...

 
Il n'est que de voir l'écho que reçoit Xavier Lemoine, le maire de Montfermeil, dans les medias. Le racisme froid structure désormais l'opinion.

On va construire des murs aux frontieres ?  
On fusille ceux qui passent ?
 
Une belle bétise que de penser que :  
1/ c'est possible
2/ c'est necessaire
 
Dans le programme du FN, il y a aussi :  
 
-sortir de l'UE
-rétablir le franc
-fermer les frontieres
-j'en passe
 
Mêmes les verts ont des idées plus terre à terre (:o). Relancer la France (et son économie) en s'enfermant dans une bulle et en provoquant la haine, interessant.

 
Le dis pas, ça va donner des idées... Aux Stazunÿ, zont même créé des milices pour ça.

 
En même temps Mexique/US ça passe par centaines donc je comprends qu'ils stressent un peu les bedaines-boyz.
 
Mais non, faut pas faire de barrière, faut laisser rentrer tout le monde!
 On a déjà commencé de toute façon, on paye les clandestins (donc ils n'ont le droit à RIEN en théorie.) pour qu'ils partent [ils reviennent après de toute façon].
Un couple + 3 enfants =13000Euros.  
Ils partent par Marseille, ils reviennent plus tard. Bilan de l'opération pour l'Etat : On a perdu 13000E et on a toujours le même nombre de Hors-la-Loi. Pas mal Sarko, Respect. Mais nan, continuez les associations pro-Clandestins, comme ça ils seront bientôt payés en plus d'être légalisés!

 
     
 
J'en ai d'autres.
 
- Voter FN, la seule alternative, la vraie rupture, pour ressusciter Jésus Christ d'entre les morts !!!!
 
-Voter FN, signe d'intelligence démontrée.
 
-Les nazillons gauchistes, ceux qui ne votent pas FN.
 
Non non pas du tout orienté.

 
ah tu veux jouer a ça ?    
voter FN : Bon pour le cuir chevelu ?
Le vote  FN : Un exellent materieau pour l'isolation thermique
Ne trouvez vous pas que je suis plus sexy que jonny deep depuis que je votes FN ?
Avec le votes FN : vos etrons ne sont ils pas mieux moulés et vos dents plus BLANCHES?

 
Celui-là j'adore.    
 
ou ya aussi : est-on attardé ou complètement débile si je ne vote pas FN ?
 
   

 
tu veux parler de qui ? Jacques Cheminade      
 

En tout cas c'est possible
Le rideau de fer ça bien marché comme ça cinquante ans ( barbelé, mirador, mines, fusils à tir automatique etc ...)
Ca a bien fonctionné dans les deux sens: entrée, sortie.

ah! j'oubliais toujours en service en Corée du nord
 

quoiqu'il en soit je trouves hypocrites que les grands clivages partisants fustigent les extremes, on peut factuellement observer les derives mediatiques de la campagne electorale de 2007 qui tourne autour de l'imigration et de la securité ( pour l'instant ), et si c'est le cas c'est "grace" au FN, en tout cas grace au suffrage qu'il a obtenu et qu'il risque d'obtenir. faut pas ignorer le role de l'extreme gauche non plus, si le CPE a été abrogé c'est pas grace aux etudiants c'est grace a un militantisme d'extreme gauche tres efficace bien repartie dans la communautée (syndicats ect ...) qui n'est pas totalement etranger au "non" de la constitution européenne ( je pense pas que fabius fasse l'unanimité). Pourquoi on limiterai le debat republicain à l'UMP et au PS (chacque chirac 2002 ) dans la mesure ou finalement les extremes ont une influence qui s'etend au dela de la rue, puisque les idée du front nationale sur l'insecurité sont tacitement reconnues aupres de grand partis politiques, de sorte que cela à mon avis ne sera pas sans concequences pour le prestige du FN.
 
 

 
Ce serait quand même bien, pour le prestige du FN, que son praysident arrête d'exciter les plus viles passions. Le coup des noirs dans l'Equipe de France, c'était vraiment ridicule. En plus, ça s'avère faux comme constat, on a tous ici pu entendre ou même participer à la joie de la victoire dans la nuit de mardi. Le Pen dit peut-être des choses justes, mais se décrédibilise ensuite complêtement en sortant des énormités qui commencent à lasser.