Reprise du message précédent :
Stun site amateur gc  
 
MAVO

 
Exactement !! Ou un truc plus développé, comme a l'air de l'être le 'Desk' du Monde, genre avec système de classement (en local ?), base de donnée, tout ça user friendly. Se pose le pb de l'échange du contenu qui sera plus developpé que pour des mags papier par contre, mais y a p'tet moyen de faire un truc quand même nan ?

 
Heuuuu, enfin moi, si maintenant avec PC4War. Je dois être rétrograde de commencer Online pour finir sur Papier    
 
Ok --------->  

Tiens j'en profite pour vous souhaiter bonne chance à PC4war. Je serais honnête, c pas trop ma tasse de thé (les sujets m'intéressent pas plus que ça en fait) mais je trouve que vous faites du bon boulot    
 
Prodigy

 
il faut que tu saches que Mavo nous écrit de Pluton et que les infos lui parviennent en retard et ses réponses aussi, en bref il est un peu décalé    
 
 
PS : Ah aussi il voit dans l'avenir (boule de crystal, mâre de café     )

A propos Prodigy tu bosses pour quel site    
 
désolé d'etre obligé de te faire faire de la pub    

www.resetmag.com jle dit sinon il va se faire accuser de spam par tetedeiench

 
Edit :
 
Prodigy

 
ckikialaplusgrosse ?

c vrai que c'est un peu chiant de voir le nom du mec en bas de ses posts puisque on le voit deja sur le cote

 
Cai TRUNKS
 
TheRealFox > habitude prise il y a des siècles sur des forums mathusalémique on va pas revenir 50 fois sur cette histoire et c pas un sujet de débat
 
Prodigy

 
nan nan pas d'accord du tout  
il n'a jamais été dit que internet étais fais pour ca , pour faire payer les gens qui surfent et consulte des informations
beaucoup de gens et de société ont vue dans l'explosion de l'internet un bon moyen de se faire du fric et beaucoup s'y sont cassé les dents
 
internet est quand meme la , a la base pour pouvoir echanger des informations, consulter des informations , c'est une source potentiel de connaissance (et de connerie aussi) assez phenomenal
 
l'aspect fric est venu apres , "tient ya ptete un nouveau filon a exploiter pour se faire du fric"  
faut ptete remettre les choses a l'endroit quand meme
 
pour ce qui est de gamekult je ne voit toujours pas de services offert par ce site qui puissent justifier l'utilisateur internet qui paye déja son abbo a payer un surcout suplémentaire
 
quand vous avez le cable chez vous et que vous regarder la télévision , vous payer disons 300 balles par moi pour regarder des chaines faisant partis d'un bouquets est ce que vous payer en plus pour regarder les infos sur LCI non alors faut arreter le delire , rien aujourd'hui ne justifie de faire payer les internaut pour acceder a de l'information
 
parceque dans le cas de gamekult c'est de l'info sur les jeux video mais prenon le cas d'un site comme yahoo (je prend un truc au hazard) faudrais payer pour avoir les dernieres news et savoir que les américains vont faire la guerre et patati et patata ........
sans commentaire.......

ca me gene pas outre mesure

 
Raisonnement trop simpliste... sauf que tu oublies l'essentiel : qui paye la bande passante ? l'hebergement ? les rédacteurs ? ...

 
Plus pour longtemps...

 
ça n'est pas décoratif toutes ces petites icones    

 
C'est clair que si tu veux faire un site et repomper les infos ailleurs tu n'as pas besoin d'être une lumière mais rédiger des articles, du contenu... nécessite une vraie maîtrise, du temps et donc de l'argent. C'est la seule manière d'apporter de la valeur ajoutée à un site.
C'est d'ailleurs ce que fait très bien HFR, Clubic... avec leurs tests. La preuve tu traines ici.

 
Internet est originalement un réseau militaire, il s'est +/- étendu aux facs, ensuite, l'utilisation a changé, le contenu aussi. Là, tu voudrais rester sur les bases d'un petit réseau alors que c'est devenu grand public. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, mais on ne peut plus penser de la même manière.
 
Pour le reste, les télévisions ont une puissance financière qui leur permet cela, tu ne peux vraiment pas comparer ça avec un site.

 
Sauf que les informations de Yahoo sont les mêmes pour tout le monde, proviennent d'un organisme centralisé nommé l'AFP, et sont proposées sans traitement.
 
Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est qu'on ne parle pas de faire payer l'information en tant que telle (qui circule d'une manière ou d'une autre de toutes façons). On parle de travail fourni. Pkoi les mecs de Joystick méritent qu'on les paye et qu'on achète leur canard tous les mois, et pas les gars de GK ou autre ? Leur travail est moins bon ? Moins fourni ? Je crois pas, loin de là.
 
Dans le meilleur des mondes, encore une fois, le net serait un merveilleux média 100% gratuit. Des grosses sociétés pleines de pognon ont débarqué pour presser le citron et ont planté un vecteur d'information génial, on en paye tous les pots cassés.
 
Par contre le plan "y'a du fric à se faire", ça me fait doucement rigoler. Si tu veux devenir riche sur le net c'est pas un Gamekult qu'il faut lancer, mais alors clairement pas. C'est simplement des rédacteurs qui fournissent un travail, point. Fo pas, sous le prétexte qu'il y a des sociétés qui abusent et qui ont abusé, foutre tout le monde dans le même panier. J'ai bossé 2 ans et demi sur Gamedata sans gagner UN centime avec ce site, pour me faire traîner dans la merde par des lecteurs mécontents (passke non seulement ils payent rien mais tu leur "dois" tout), alors j'ai changé d'optique, moi aussi.  
 
Tu veux pas, tu payes pas, personne t'y obliges. Mais ne crache pas sur des gens qui font un boulot honnête, parce qu'au fond t'as un discours pas si éloigné, en moins extrême, de celui de prouic machin truc
 
Prodigy

 
Ben le procédé était le même que les chaînes de télé au début, t'avais des annonceurs super motivés et bourrés de thunes qui voulaient bien investir en pub. Donc les sites étaient rentables en faisant du traffic, tout allait bien, le lecteur ne payait pas. Là on en vient à la solution hertzien/câble : GK c devenu un Canal Jimmy, et si tu veux qu'ils survivent, ben fo casker
 
Prodigy

 
J'ai rien compris mais c'est beau :'(

 
Pour l'hebergement, tu marque un point. Ok, l'hebergement a un
coup et la dessu ca merite reflexion. Mais c'est bien le seul..
tout le reste desole mais pour moi c'est normal que ce soit
les redacteurs qui paye de leur poches.
Encore une fois je voudrai etre sur d'etre bien compris...
je ne denigre absoluemnt pas le travail important qui est réalisé. Mais ce n'est pas une raison suffisante pour que ce soit
payant. Comapare avec les freeware... Ca aussi c'est un boulot
enorme, un investissement important en temps etc.
Et pourtant on paye pas pour un freeware. Parce que ce prog a été
fait pour le plaisir du createur (apres tout rien de plus plaisant que de faire plaisir aux autres).  
Et bein voila c'est tout pareil.
Freeware ou petit progs et article de type "test de jeux etc, infos, etc"
-> GRATUIT
Programme pro, tres lourd, ayant necessite plusieurs années de
developement etc, ou GROS romans etc. (pour revenir a la literature)
-> PAYANT (j'ai achete BeOS par exemple)
 
Ca vous choque ce que je dis ?

 
 
Eh gros malin, ne fais pas de comparaisons sur des domaines que tu ne connais pas ! Quand tu payes ton abonnement 300 balles à ton cable-opérateur, une partie de cet abonnement est reversé à chacune des chaines du bouquet...  
 
Sur internet, je te garantie qu'aucun FAI ne reverse quoique ce soit aux sites qui sont visités à travers son réseau...

 
non je ne crache pas sur les gens et ne souhaite pas le faire
je crache plutot sur la methode qui consiste a faire payer
faut pas mélanger j'ai jamais dit, moi, que le metier de testeur n'étais pas un vrai métier, contrairement prouic machin chose
je donne mon point de vue sur un procédé, je ne juge pas des gens

 
Ben pkoi ? Je ne comprends pas... Sous quel prétexte, celui que le Net est un beau pays magique plein de bisounours où tout est gratuit ?
 
Pridigy

 
gros malin toi meme ( tu ne sais pas ce que je connais et ce que je connais pas )
ce que je veut dire c'est que je fais le raisonnement d'un utilisateur lambda (comme moi par exemple) en bout de chaine et qui se fiche de savoir ce qui est reversé a qui combien etc ( je le sais bien ce que tu m'a dit) et qui paye son abbo et qui considere que ca lui donne le droit de regard sur de l'info et qui n'estime ne pas avoir ENCORE a payer en plus  
peut importe ce qui est reversé ou pas on s'en fou c'est pas le soucis de l'usager , lui son probleme c'est de comprendre ou pas comprendre pourquoi il doit encore payer autre chose que son abbo

 
En un mot pour faire court, OUI il a raison sur ce point.
Internet nous appartient a NOUS, pas a Amazon ... ou a GK.
(bon je les met pas encore au meme niveau hein
Attention je ne dis pas que les comercants en ligne n'ont
pas leurs place sur le net... ils offre un vrai service, util
et tout et tout. Simplement il y a des regles a respecter,
regles bien plus anciennes qu'eux (netiquette) et ces entreprises
purement commerciales se croient effectivement bcp trop chez eux
et se permete de plus en plus n'importe quoi.
Normal que le ton monte, contre la pub nottament.

 
bien je trouve ca pas mal quand meme internet oui mais effectivement comme tu l'a dit plus haut "si ca te plais pas tu n'y va pas " et j'ai effectivement arreter de consulter GK pour cette raison (pub + payant) alors je sais pas dans quel proportion d'autre personne ont fais la meme chose que moi
mais est ce le bon choix pour GK , ils ont du reflechir avant mais seul l'avenir dira s'il ont eu raison ou pas

Sky, Prod & co... Faut arreter d'essayer d'argumenter "logiquement" avec des gamins de 12 ans qui flippent en pensant au trou que ca peut faire dans leur argent de poche ce qui etait gratos il y a 2 ans*. Tant qu'ils n'auront pas tenté de gagner leur vie en bossant, ils comprendront pas.
 
Demandez leur ce qu'ils veulent faire plus tard, demontrez leur avec leurs arguments qu'il n 'y a pas de raison de les payer pour ca...
 
vous verrez leurs réactions... s'marrant.
 
*Ca va leur faire tout bizarre bientot le NetPro, quand il n'y aura plus RIEN sur le net "normal" a part de la pub et du commerce, que le reseau normal sera lent... buggué et souvent en rade...

 
C'est qui qui paye les tuyaux a ton avis ?
Si il n'yavait pas eu une grosse "bulle" interenet sur le commerce, le net serait encore reservé a une elite de profs et d'historiens et a des militaires...
 
Alors le commerce qui enchaine le net, c'est un debat dont discutent ceux qui n'ont jamais connu le net à ses debuts. avant l'engouement.
 
faut bien se rendre compte que le net dans chaque foyer c'est un enorme coup de bol, une arnaque ahurissante qu'a jouée la bourse. Des milliards de dolalrds envolés en fumée, pour un hypothetique retour de monnaie qui n'a jamais eu lieu. Si les investisseurs qui ont paumé leur billes dans cette histoire avaient su que le net n'etait pas l'eldorado promis, on serait tous sur des modems 56ko chez des hebergeurs a 300 balles par mois + com.

 
Pub & services payants, qu'est-ce que ça a à voir
 
De toutes façons on ne parle pas de la même chose, parce qu'on est pas du même côté de la barrière. Vous estimez que le net doit rester à 100% gratuit et que faire payer un service c'est "abuser". Moi, j'estime que c'est permettre à un site de vivre, et payer le fruit d'un travail, tout comme on achète un Joy tous les mois.
 
Exemple qui nous mettra ptet d'accord : tu joues aux MMORPG, tu acceptes par définition de payer tous les mois, pour l'entretien des serveurs, les mises à jour, etc. Ben GK ou autre, c pareil, sauf que tu payes pour l'hébergement, la continuité d'un service qui t'es fourni. Et me dis pas 'je peux trouver gratos ailleurs' : oui, mais pas pareil, tout comme tu peux te contenter de jouer à Diablo II plutôt qu'à Everquest
 
Encore une fois, et pour finir, c une question de choix. Mais je vois pas en quoi faire payer pour un travail accompli (désolé j'arrive pas à voir ça autrement) c'est abuser, être un profiteur du système, mettre le net en danger, etc.  
 
Enfin bon on va pas épiloguer 50 ans
 
Prodigy

 
Sans m'ettendre sur ton post completement hors sujet, juste
une question, si le net se transformait en ce genre de choses,
ca te satisferait pleinement ?

 
Non, le crois que le probleme principal est tout simple :
pendant les 5 premières années où Internet a explosé, tout le monde s'est habitué au tout gratuit, y compris sur les sites dis "à caractères commerciaux". Le problème, c'est que les business modèle qui étaient derrière n'étaient pas viable, et il aura fallut attendre la crise de 2001-2002 pour s'en rendre compte.  
 
Tout ça est un problème de "mauvaise éducation". Pourquoi je paierais pour quelque chose que j'avais gratuit avant ? Oui, c'est logique, mais "avant", yavait pas des gens qui se retrouvaient au chomage parce que leur "portail internet" avait fait fallite...
 
C pas compliqué de comprendre ça : GK = portail professionnel = entreprise avec des salaires à payer + charges. Si revenus pas assez importants, trouver d'autres moyens de les augmenter = pub. Si pub marche pas ou internautes boudent pas embétés par pub -> abonnement. Si pas abonnement, plus de moyens/ressources -> licensiment des salariés -> fermeture du site.
 
C'est quand même impressionant que vous compreniez pas ça ! Regardez les sites ricains : IGN, Computer&Videogames, GameSpy (GS + GS Arcade), FilePlanet (GS), Gamespot etc ... tous passés en mode abonnement... Ya bien une logique de survie derrière tout ça ! si tous ces sites pouvaient continuer à proposer tout leur contenu gratos pour les internautes, ils en seraient ravis, mais malheureusement, ils ne peuvent pas !!!
 
Juste comme ça, yen a combien d'entre vous qui ont été confrontés directement à cette économie du web, et qui en ont fait les frais ?

 
bizarrement tu devies toi même en un hors sujet magistral.
 
Non ca me botterais pas plus que ca, bien au contraire. cela ferais a nouveau une fracture d'acces a l'info et ca ne m'enchante guere.
 
seulement voila, ya des ptits malins qui ont monté des sites, qui se payaient avec la pub, ca lmarchait bien, yen a d'autres qui ont voulu faire pareil et ca a dilué l'information. Des clones de HFR yen a eu des milliers de milliers et ce qui etait rentable a un moment est devenu invivable (et j'parles meme pas des outils qui diluaient la pub ou la supprimaient).
Le modele econiomique viable d'info contre pub est devenu invivable, les regies se sont cassées la gueule, en attendant les redacteurs avaient toujours envie de manger matin midi et soir...
 
Si ils doivent passer apr une formule qui ressemblera a un abonnement satellite pour bouffer, ben je comprends qu'ils le fassent.
 
La pierre n'est pas a jeter sur eux...

 
j'avoue que tu as bien raison dans ce que tu dit en ce sens que on sens effectivement que la population hfr est tres jeunes, mais pas tous meme si c'est une minorité , pour ce que tu dit concernant le netpro , ba.... perso je dirais que ya 10 ans ou meme 20 ans je vivais tres bien sans internet, si il disparais (de chez moi en tout cas) ca me changera pas ma vie
meme si il devient tout pourri , on pourra encore j'imagine faire des reservation par le net , enfin des services minimums
on perdra beaucoup pour la vente par correspondance par contre
mais la ce sont plus les habitants éloigné des grandes ville qui pourrais en souffrir, enfin c un autre sujet

Prodigayz, t'en a pas marre d'essayer de faire passer tout le tps le même message au près de personnes qui ne comprendront jamais que tout travail et de surcroit celui-là mérite rétribution ? Moi je me serais fatigué plus vite que toi ...

Alléluia
 
Prodigy

 
Bah nan, on discute, et de la discussion jaillit la lumière
 
Et je me met à leur place, donc je comprends tout à fait leurs réticences...
 
Prodigy

Ah, ça bla bla, ça bla bla, et quand est-ce qu'il joue son rôle de modo, notre cher Prodigy   .
 
De toute façon, ce debat est vieux comme le Net. Une chose est sûre, travaillez un jour dans le milieu de net et vous verrez que c'est important, pour la survie de chaque société Internet qu'il y ait de la pub. Maintenant, intrusif ou non, le débat reste le même. Moi particulièrement en tant que patron de site web, si un client me demande une pub type Xboite sur GK en ce moment, et qui met les moyens, je n'ai aucun scrupule, je le mets sur mon site. Maintenant, je ne vais pas aussi pourrir mon site de pub et inonder mes visiteurs. Le problème de GK, c'est qu'ils ne mettent pas une restriction à 1 pub par visiteur unique, ils la lancent à chaque visite. ça leur permet de présenter des stats élévés au client, alors que l'impact est plus faible. Le client est dupé dans tous les cas.
 
Bref, le problème n'est pas là mais il faut avoir en tête Le net est un support médiatique comme un autre, comme la télé, la radio, les verres chez Mc Do, les sets de table au resto.
Etes-vous prêts à payer plus pour ne pas avoir de la pub sur les bocs de bière ? Non, alors, pour le net, la "gratuité" doit valoir des concessions.  
 
Il en va de l'existence des services qu'on vous propose. A râler tout le temps contre la pub, on se verra un jouer à payer plein pot pour tout ce qu'on a sur le net. Et là les pop-ups vont vous manquer !   (mais bon techniquement et pratiquement, ça va pas arriver)

 
Moi je comprends pas, j'ai beau cherché, j'arrive pas ... Risko a expliqué avec sa verve habituelle, même pas besoin d'en rajouter.

ultrastars : T'imagine la fracture Riche / pauvre qu'il va y avoir ?
 
D'un coté un contenu riche, rapide et payant.
De l'autre un acces a des commerces... gratuit...
 
Ca va etre terrible.
 
Moi ca me fait peur, vraiment peur, ca va être un enorme bond en arriere, mais on aura pas Enron toutes les decennies pour insuffler des milliards de dollars en pure perte dans des tuyaux afin que la bande passante mondiale tienne le choc.
 
vu que l'economie publicitaire ne tiens pas, on va droit vers cet net a 2 vitesses, a mon grand desespoir.