Reprise du message précédent :

Tariq Ramadan le dit lui-même ici :
http://www.palestine-solidarite.or [...] 020307.htm

Pour les universités américaines, je n'ai pas d'information confirmant tes dires.
Pour Oxford, je dirai qu'on a déjà eu dans le passé de nombreux exemples d'attitudes non solidaires entre Européens.  
Je pense que les anglais ne prennent en considération que le risque qui les concerne. Ramadan est principalement arabophone (par ses origines) et francophone (ayant vécu à Genève depuis son enfance) mais pas anglophone.
Sa sphère d'influence se trouve dans les pays arabes (dont certains se protègent en lui interdisant l'entrée) et dans les pays francophones européens (France, Belgique, Suisse).  
Ramadan s'est probablement engagé à ne pas tenter de subvertir les musulmans résidant en Grande Bretagne, et à s'abstenir de les exhorter dans les médias.  
 
En France, en revanche, Ramadan fait tout ce qu'il peut pour accroître son influence auprès des musulmans, et il a interfèré dans la vie politique française en contestant le bien fondé d'une loi votée par le Parlement.  
Il a tenté également d'expliquer voire de justifier les émeutes de novembre 2005 par une prétendue discrimination à l'encontre des jeunes des banlieues.
Je trouve particulièrement grave qu'un étranger se permette d'interférer ainsi dans la vie politique et sociale française, et tente d'aviver le mécontentement des musulmans à l'encontre des pouvoirs publics français.

 
 
je confirme le "pseudo" intellectuel. la pensée de finkelkraut de mérite même pas que l'on s'y attarde.
qu'à t'il vraiment apporté à la pensée contemporaine?
autant des intellectuels comme sartre méritaient ce titre, autant lui ne le mérite pas.
 
 
 

 
 
j'aime bien le "on" dénonce. comme si tout le monde dénoncait ramadan.  
 
 

 
 
et toi tu qualifies toujours d'islamiste ou de sympathisant islamiste ceux qui te contredisent. tu agits donc comme eux.
 
 
 

 
 
on parle bien du très mauvais professeur de philosophie redecker qui n'a rien de trouvé de mieux que de faire publier un texte très mauvais, fallacieux, non argumenté et simpliste sur muhammad?
lui ne mérite même pas le titre de "pseudo intellectuel". ce serait lui faire trop d'honneur
 
 
 

 
 
je note, tout comme je ne le prend pas comme quelque chose de négatif.
en effet il a toujours critiqué ces régimes oppresseurs et illégitimes. c'est tout à son honneur.
 
 
 

 
 
pourquoi crois tu qu'il voulait un visa pour les usa?
c'était dans le cadre de l'invitation de l'université notre dame
 
 
 

 
 
détail un peu plus, qu'insinues tu?
 
 
 

 
 
et pourtant ramadan ne maitrise pas la langue arabe comme il maitrise la langue française et la langue anglaise. tu te trompes. je me rappeles avoir lu un article dans un journal egyptien, al ahram, où ils signalaient justement ce manque de maitrise
 
 

 
 
ramadan n'a AUCUNE influence dans les pays arabes, son aire d'influence est essentiellement francophone. il n'est vraiment pas connu dans les pays arabe. d'ailleurs sa proposition de moratoire sur les chatiments corporels a échoué en partie à cause de cela.
 
 
 

 
 
source?
 
 

 
 
 
il n'a pas contesté une loi mais participé aux débats lorsque celui ci se faisait en france. c'est simplement une participation au débat démocratique. je vois pas ce que l'on peut lui repprocher là dedans.
 
 

 
 
justifier, non.
par contre il a tenu à apporter son point de vue sur le non caractère religieux de ces émeutes et a rejetté clairement toute tentative d'islamisation du débat social. ces émeutes ou révoltes étaient d'origine sociale et rien d'autre. les RG l'ont d'ailleurs confirmé.
 
 
 

 
 
la société française est une république démocratique, chaque personne ayant un avis est tout à fait libre de le donner et d'exprimer son point de vue. c'est ce qui nous différencie des régimes authoritaires.

 
Finkielkraut est brillant, c'est idiot de le nier. On peut ne pas être d'accord avec ses idées (c'est ton cas si je comprends bien), mais c'est un penseur de tout premier ordre. Je te rappelle qu'il enseigne, entre autres, à Polytechnique.
 
Et si on revenait à Villiers ?

Il n'est pas brillant, et en plus il n'est pas tellement polémique (avec ses 3 intentions de vote... ), donc c'est plus dur

 
Mais il est distrayant    

Toujours la même attitude consistant à ne pas respecter ses adversaires les plus percutants. Si Redecker n'est même pas un "pseudo intellectuel", qu'est ce qu'il est pour les islamistes ? Un chien d'infidèle ? Non, il faut poser comme un principe intangible le fait de respecter ses contradicteurs, même ceux qui heurtent le plus violemment nos convictions.
 
 

Les RG n'ont pas du tout affirmé que les émeutes étaient d'origine sociale, ils ont en revanche démenti dans un premier temps l'assertion selon laquelle les émeutiers étaient instrumentalisés par les religieux musulmans.
Dans un second temps, après avoir compilé toutes les données, les RG ont produit une analyse qui démontrait le caractère ethnique (mais pas religieux) des émeutes. Dont je peux te ressortir les conclusions si tu le souhaites.
 

Chaque personne française est libre de donner son avis (enfin tout est relatif, la liberté d'expression connait certaines limitations), mais les étrangers n'ont pas les mêmes droits et libertés que les nationaux sur le territoire français. Il existe une réglementation dite "des étrangers" qui permet au gouvernement d'interdire d'entrée ou de séjour telle ou telle personne s'il estime que l'ordre public ou la sécurité intérieure le justifie.
C'est la même chose dans tous les pays.
En l'occurence, je trouve un peu fort que Ramadan, en tant qu'étranger, se permette d'argumenter dans le sens de la délégitimation de certaines lois françaises.

Ca c'est ce qu'IPSOS fait croire
Villiers au deuxième tour, c'est ca la surprise du 22 Avril

 
je veux bien te croire, mais pourquoi se réfugie t-il à chaque intervention médiatique qu'il fait, à troller comme un goret.
Tu as lu sa dernière perle?

la question, tu pourrais t'exprimer en français intelligible ?

 
il ne me semblait pas que je m'adressais à toi pourtant.

Si tu veux faire un apparté, fais le en MP, sinon chacun est libre de te répondre.

 
Quelle mot ou passage te pose des problèmes de compréhension ?

 
La personne à qui je m'adressais, a compris mon propos.
 
Et vu ta façon d'ignorer les posts qui infirment tes déclarations, tu ne m'en voudras si je ne porte que très peu d'attention à tes sollicitations.

Ca, je ne comprends pas trop :
"pourquoi se réfugie t-il à chaque intervention médiatique qu'il fait, à troller comme un goret. "

 
La Question pense que Finkel trolle dans ses interventions médiatiques
 
ça me parait relativement intelligible comme remarque non

Parler de troll sur un forum entre anonymes ça peut se comprendre mais en ce qui concerne les interventions de personnalités (quelles qu'elles soient) dans les médias, c'est totalement déplacé.
Le but de Finki n'est pas d'amuser la galerie avec des trolls, ni d'inciter ses adversaires à lui lancer des oeufs à la figure.
Il développe son analyse sur la situation française et il exprime ses craintes. On peut être entièrement d'accord avec lui, partiellement d'accord ou totalement en désaccord.

 
Non, il trolle systématiquement.
 
Dernier ripostes auquel il a participé, parterre d'intellectuels.
Malgré les clivages entre les différents camps, ça parlait bien.
Et là, comme d'habitude, il a fallu que Finkielkraut vienne lacher des trolls pour tuer tout débat.
A part si pour toi, des insultes misogynes, des cris et des TOC gestuels soient de la philosophie.

Je n'ai pas vu le dernier Ripostes. Alors donne nous un lien vers la vidéo ou vers un article qui en parle.
 
Et c'est quoi cette façon de pointer ses "TOC gestuels" ? Tu n'oses quand même pas l'attaquer sur son physique ?  
A ce compte là on pourrait te répondre avec le rictus de Ramadan. Non, dans un débat respectable, il faut laisser ce genre d'argument au vestiaire.

 
Perso je ne discute plus avec toi, dès qu'on n'est pas d'accord on est des islamistes barbus avec un turban sur la tête...
 
Redecker a le droit de s'exprimer et de dire de la merde, mais on a le droit de dire que c'est de la merde, merde !

Tu me citeras un post où je m'exprime dans les mêmes termes que toi, si tu en trouves un.

 
Sans aller aussi loin dans la critique, tu devrais quand meme limite ton utilisation du terme "pro-islamiste".  

On pourrait aussi interdire l'emploi du terme "islamiste" si tu veux. Comme ça le problème serait réglé.  
Pas de mots pour décrire un phénomène ===> pas de phénomène.  

 
Cherche, ça s'appelait "la campagne vue par les intellectuels".
 
Et je passerais sous silence ses TOCS si ils n'étaient pas dérangeants et surtout symptomatiques.
Un intellectuel pour moi, ce n'est pas un type qui s'énerve, grogne, se secoue, s'arrache les cheveux et bougonne qd on vient à le contredire ds un débat. Et surtout un philosophe.
 
Et ne viens pas me parler de débat respectable, tu as qd même traiter pas mal de gens ici d'islamistes et de pro-islamistes souvent en guise de postulat en plus.

 
J ai pas dit "interdire" mais "limite"
Je sais bien qu ici certain use de la mauvaise foi et du relativisme a outrance et que c est tres tentant de les catalogué en tant que "pro-islamiste", mais ca ne fait que pourrir la discussion.

Un instant j'ai eu peur en te lisant. Mais en fait je n'ai fait que parler des islamistes en général et la seule personne que j'ai considérée comme un islamiste jusqu'à présent est Tariq Ramadan.  
 
Les TOC de Finki sont simplement révélateurs d'un tempérament hyper nerveux et émotif. Si ça te dérange vraiment, ne le regarde pas à la TV, mais ce n'est pas très honorable de l'attaquer sur des défauts physiques contre lesquels il ne peut rien.

C'est ps un topic De Villiers ici ?
 
Sinon une question aux anti-islamistes : ça vous gene en quoi si l'islam devient la première religion de France, ou si des "islamistes" prennent le pouvoir ?
Au pire les non musulmans paieront un impot supplémentaire, ou les non musulmans partiront en Australie ou aux USA.
 
Et puis bon, si cela arrive, c'est plutot au gouvernement français de s'en prendre, non ?

Un impôt supplémentaire ? Tu veux certainement parler de la dhimmitude.
http://www.primo-europe.org/showdo [...] -338315129
 
D'un autre côté, les USA ça commence à être complet maintenant je crois. En Australie il y aurait encore de la place au milieu, avec les Kangourous. Mais c'est loin.    

 
Non mais c est un poisson d avril ce post rassure moi?  
t aurais pu mettre un smiley.

Ben cet auteur pense comme ça :
http://www.brusselsjournal.com/node/1609/print
 
Maintenant je sais pas. Ceux qui n'aiment pas l'islam peuvent partir aux USA ou en Australie, les seuls pays ou cracher sur l'islam est encore autorisé

 
C'est sûr ça donne envie. Pas de quoi fouetter un chat.  
 

 
Que ce soit dans 25 ou 100 ans, l'islam deviendra majoritaire en France, suffit de comparer l'islam en 1990 et en 2006 pour le comprendre.
Cela ne veut pas dire que la France va sombrer dans le chaos. Il y a des pays musulmans qui s'en sortent très bien (Malaisie, Tunisie, Turquie...).
Par contre les extermistes des deux bords risquent de mettre en branle la transition déjà très délicate.
 
Quant à la France pays catholique, mouais je ne suis pas d'accord, les Français étaient paiens jusqu'au 4eme siecle.
 
L'Australie est un bon refuge pour ceux qui l'islam est un problème. Suffit de voir le nombre de reacs qui emigrent là bas à partir de l'Europe.

Bah je suis sûr que tu parles d'une chose que tu ne connais même pas.    
Tu es déjà allé voir comment ça se passe dans la république islamique d'Iran ?
Sinon il existe aussi les monarchies islamiques. En Arabie Saoudite par exemple.

 
De la part de la personne la plus nauséabonde du topic, c'est assez savoureux. Tu reliras le post ou tu m'expliques que comme apparemment je suis arabe alors je n'ai pas le droit de parler de De Villiers (plus précisément : j'ai l'esprit formaté par l'islam et je serais incapable d'une pensée critique et objective). Vross1 a surement apprécié de se faire apparenter à un islamiste juste pour avoir donné son avis.
 
Quand a parler d'intellectuels, que ce soit BHL ou Finkielkraut, je n'ai de respect ni pour les hommes, ni pour leurs provocations haineuses, qui n'ont rien à envier à celles du Ramadan de la grande époque (qui ne me paraît pas plus être un intellectuel que les 2 précédents, si ça peut éviter que tu m'expliques que je suis antisémite). Un intellectuel ne passe pas sa vie à la télé ou dans les soirées people, désolé. Et ça ne fait pas écrire ses bouquins par des nègres (pour BHL, ce grand philosophe devant l'éternel ). Surtout pour attiser les haines (dernièrement, Finkie nous explique dans Le Monde que les juifs de France ne survivraient pas dans une France communautarisée, parce que les "groupes de pression voulant les faire disparaître seraient trop puissant"  ; j'appelle cela de la connerie en barres personnellement).
 
Mais je comprends mieux tes diatribes permanentes enrobées d'attaques personnelles quand je vois ce que tu réponds à la question :  

 
Nous n'avons décidément pas le même système de pensée.

 
Dans ce cas il va falloir revoir notre politique de l'immigration et notre politique sur l'integration, parce que je vois pas comment l'islam peut stagner à 10% aujourd'hui avec le nombre de conversion (+50 000 par an) et +200 000 personnes de confession musulmane arrivant en France chaque année.
 
Ce que j'admire chez les musulmans, c'est leur fierté et leur bonheur d'avoir des enfants, alors que chez les non musulmans, souvent, un enfant est perçu comme une charge et les couples preferent leur petit bonheur personnel, leur carriere.
 
Bref, je vois pas comment ça ne peut pas se passer. Et puis ça se passe pas si mal, à Roubaix 65% de la population est musulmane, pourtant ça s'embrase pas comme Aulnay (15%), Clichy sous Bois (40%) ou encore Saint Denis (20%)

Faudrait peut-être arrêter de se faire des films apocalyptique. L'invasion musulmane n'arrivera pas, tout simplement parce que les musulmans de France sont imprégnés de la mentalité républicaine, et pour beaucoup d'entre eux la religion se vit comme un chrétien vit sa religion en France. Dans le cercle de l'intime. Et  beaucoup se disent musulmans et le sont autant que les cathos de France. Avec conviction, mais sans aucun désir que leur religion leur bouffe la vie, ou la République laïque.
Le pragmatisme européen et la "perte de la foi" touche également nos populations musulmanes. Arrêter de croire en un islam de France surpuissant et intégriste, l'islam a modifié la France, et la France a modifié l'islam qui y est développé. Ca s'appelle le métissage, c'est une richesse, voir le mal en l'autre en permanence n'avance jamais à rien.

 
Il s'inscrit dans le rapport des RG  ( je sais pas si tu l'as bien lu ) et dans la réalité des faits...   "pretendue discrimination"    on croit rêver,  plus tu t'exprimes plus on voit les limites de ton discours.
 
 

 
Je ne parle pas d'invasion
Il n'y a pas de combat (pour les emeutes de 2005, même si certains islamistes etaient derriere, c'etait plus une revolte à cause de la quete d'identite).
L'Islam est au dessus de la loi des homme (république), ça ne veut pas dire que Islam c'est incompatible avec la république (cf Turquie)
 
Il y a des extremistes certes, mais esperons que le courant modéré l'emporte.
 
Les Islamistes sont pourchassés partout dans les pays musulmans (Algérie, Tunisie, Egypte, SOmalie, Irak, Afghanistan...) mais ont pignon sur rue dans certains pays occidentaux. Paradoxal...