Reprise du message précédent :
il faut absolument qu'il se reconvertisse dans le one man show après sa campagne.

 
La culture européenne ou occidentale (héritage de la démocratie grecque, du droit romain, de l'eschatologie chretienne, de la réforme gregorienne et des révolutions libérales).

Et de plein d'autres choses : les romains, les germains, les celtes, les solutréens, etc etc. bref somme de toutes les invasions, pacifiques ou non, qui ont constitué la France sur le plan démographique, en apportant leur culture et connaissance avec eux (de Ouga ! Ouga ! aux laveurs de pare-brises roumains )

Ouais mais maintenant on a atteint la perfection, tu comprends, remettre en cause la moindre chose de notre "culture" est inacceptable D'ailleurs, les McDo n'existent pas en France, les films américains n'ont pas le droit de diffusion, les noirs sont interdits de territoire, les indiens et les arabes sont brûlés sur des bûchers, c'est bien la preuve

Concernant l'émeute de la Gare du Nord, Villiers a incriminé les "bandes ethniques" et "l'immigration incontrôlée".
 
Qu'en pensez-vous ?

Qu'il restera à jamais le gentil con qui nous a permis en 95 de ne pas avoir Le Pen au 2è tour, et qui peut-être réitèrera son exploit en lui volant les voix lui permettant d'y accéder le 22 avril ?
Sinon, je vois pas. Je ne compte pas m'épancher sur l'infini ridicule de cette déclaration.

D'ailleurs ya pas de candidat islamiste aux éléctions, c'est scandaleux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polygamie

C'est de tolérer cela en France qui me choque.

 
Tu as raison. Villiers, c'est l'honneur de cette droite nationale expurgée de tout antisémitisme (l'ancien comme le nouveau), non frontiste, c'est à dire qui se refuse à être le marche-pied d'un truc à flamme bleu blanc rouge qui se fait infiltrer par d'anciens cocos restés national-staliniens.

ha ouais quand même
 
sympa le thread :\

Mais ma bonne dame, on est sur la cat politique d'HFR, avec que des propos de qualitay !  
 
Tu me remets un demi, Marcel ?

 
On tolère bien les hommes qui ont une maîtresse et les femmes un amant (ou d'ailleurs les hommes qui ont un amant et les femmes qui ont une maîtresse ), pourtant "moralement" parlant c'est pire, au moins dans la polygamie ya pas de mensonge.
 
Qu'est-ce qui te choque exactement ?

C'est contraire aux valeurs chrétiennes.

 
T'as pas un argument un peu plus sérieux ? Parce que "c'est contraire aux valeurs chrétiennes", ben, comment dire...ça ne titille pas trop mon esprit d'agnostique  
 
Et je te signale que l'adultère n'est pas trop conforme non plus aux valeurs chrétiennes, et pourtant il touche une part importante de français.

Asmomo m'a demandé quelles étaient mes raisons personnelles de réprouver la polygamie. J'ai bien le droit de les donner, non ?
J'ajoute qu'elle a été formellement interdite par Napoléon Bonaparte en 1804, qui la considérait comme contraire à l'ordre naturel des rapports humains. Elle est restée constamment interdite depuis cette date, quel que soit le régime politique.
La loi française interdit par conséquent la polygamie, et je considère qu'il est également important d'appliquer la loi.
 
Tu as le droit de penser autrement et de prétendre que c'est du à ton esprit agnostique. Mais ne crois pas tromper grand monde, il n'existe pas de génération spontanée d'agnostique.
Les agnostiques comme les athées ont un fond de culture chrétienne ou une autre culture d'origine.
En ce qui te concerne, j'ai deviné tes origines depuis un petit moment, et tu ne m'empêcheras pas de penser que ce sont elles qui t'amènent à stigmatiser le candidat Villiers comme tu l'as fait et à t'en prendre aux valeurs chrétiennes.
Ceci dit, je ne vois pas trop l'intérêt de continuer à discuter avec toi de ce sujet.    

C'est une remarque raciste.

Perso j'ai plus qu'une culture chrétienne, je suis baptisé, j'ai fait ma communion, ma profession de foi, ma confirmation... et j'envisage sérieusement de demander mon excommunication, l'idée d'être sur une liste au Vatican me dérange. J'ai été trompé par ma communauté chrétienne qui était beaucoup plus "souple" que la moyenne, progressiste si tu veux, avec des prêtres qui aujourd'hui doivent pleurer de se taper Benoît XVI. J'ai par exemple rencontré Guy Gilbert, ça c'est l'Eglise comme elle devrait être aujourd'hui. Je n'ai jamais cru en Dieu et je doute que ça change, mais au moins les valeurs d'amour et de partage qu'on m'a enseignées, elles me parlaient et me parlent toujours. L'étroitesse d'esprit qui semble revenir à la mode, non merci.

 
Pour la loi française, très bon argument, il faut en effet la respecter. Secundo, la polygamie je m'en tamponne à peu près autant que de l'enculage de mouches, c'est infime en France (quoique l'enculage de mouches... ) et ça ne me paraît pas être un point essentiel dans ces présidentielles.
 
Enfin, j'ai beaucoup aimé ton petit laius comme quoi je suis surement musulman avant d'être agnostique et que tu ne me parles par conséquent pas. Je te rassure d'abord, ce n'est pas une maladie, je ne te contaminerais pas, rassure toi.
Ensuite, saches que j'ai été catholique avant d'être agnostique, effectivement je ne me suis pas généré spontanément. Je ne vois pas en quoi je m'en prends aux valeurs chrétiennes, mais si ça te fait plaisir...
Par contre, le candidat de Villiers est bien un sinistre con qui voit déjà les hordes musulmanes déferler sur la France. Rien à voir avec de quelconques valeurs chrétiennes, je n'aime pas les cons (quoique ceux de cet acabit me font presque rigoler). Fallait pas chercher plus loin.
 
Et fallait surtout pas faire une généralisation douteuse, enrobée d'ignorance. Si ça se trouve je suis kabyle ou maronite, qu'est ce que ça peut te foutre dans le cadre d'un dialogue argumenté que je sois arabe, suédois ou bouddhiste ?
 
Mais tu montres bien là tout le nauséabond de ton attitude, parce que quoi de plus xénophobe que "je ne parle plus avec toi car tu sembles musulman"?

Je discute avec des musulmans sur ce topic et d'autres topics mais ce qui me dérange c'est ton attitude agressive et les insultes prêtes à partir.  
Ce que ton dernier post confirme.    

Mon attitude agressive a été engendrée par ton post, ne t'en déplaise (pê as tu raté le smiley rigolo du post précédent   ). Le fait que je conchie De Villiers n'a aucun rapport avec toi. Maintenant la question : qu'est ce que cela change que je sois musulman/chrétien/juif dans une telle discussion ?

Et en quoi mes origines détermineraient mon attirance ou ma répulsion envers De Villiers ? Il faudrait absolument que je sois arabe pour le trouver ridicule ? Si je suis blond aux yeux bleus, je n'ai pas le droit/la légitimité à le faire ?

Et accessoirement, faudra me quoter là ou je m'en prends aux valeurs chrétiennes. J'attends (longtemps j'en ai peur).

moi j'ai été élevé dans une famille chrétienne mais bon, une fois arrivé à l'âge de penser par moi même, j'ai laché l'affaire. Je ne crois pas du tout en Dieu, ça fait un peu chier mes parents que je ne veuille pas me marier à  l'église mais à part ça, no soucis.
 
J'ai ma propre morale, parfois plus dure que la morale chrétienne, souvent plus permissive (:miam

 
Et sinon, pour rester dans le sujet, tu comptes voter ou non De Villiers ? Pourquoi ? Et que penses-tu de l'homme ?

je ne compte pas voter du tout pour De Villiers
 
je pense que c'est quelqu'un qui a réussi à avoir de bons résultats au niveau local mais ses idées sont trop extremes à mes yeux pour qu'on ne lui donne plus de pouvoir et surtout il manque d'envergure
 
Qu'il reste un bon député et voilà

Je suis d'accord avec toi. Mais je veux bien des précisions (si tu as) sur ce qu'il a effectivement fait dans son département.

j'ai pas bcp de détails, mais ça correspond a des sortes de zones de développement privilégiées pour réduire les inégalités entre les quartiers pauvres et le reste du département
 
Ça a semble-t-il bien marché au niveau local
 
Je pense aussi que le fait qu'il soit réélu tout le temps dans sa circonspriction plaide pour son bilan

 
Je suis blond aux yeux bleus  

 
Ta culture chrétienne est très limitée en fait (un vernis tout au plus) sinon tu saurais qu'on ne peut pas être excommunié sur sa demande. En fait je crois que tu confonds l'excommuniation et l'apostasie.
 
Et pour quelques prêtres qui regrettent peut-être que Benoît XVI soit pape, des milliers se réjouissent d'avoir un théologien aussi brillant à la tête de l'Eglise.

C'est ça, finalement, la culture chrétienne : une vague base commune de valeurs dérivées de concepts issus d'un bouquin rabaché depuis 2000 ans par une organisation qui n'a jamais été tout à fait sans tache, même si elle n'a pas toujours été parfaitement inutile.
 
La culture chrétienne, c'est pas la connaissance du droit canonique
 
Sinon effectivement, c'est que la culture chrétienne est un élément parfaitement anecdotique en europe.

Il confond tout simplement l'excommunication et la débaptisation (c'est l'acte qui concrétise l'apostasie)
S'il veut être rayé des listes, il lui suffit d'envoyer un courrier à son évéché pour demander la débaptisation. C'est une simple formalité "administrative" décentralisée qui ne nécessite pas une décision du Vatican.

Tu es sûr de savoir de quoi tu parles ?  

 
Ouin, c'est ce qu'a dit dit le Pape hier. Il a même parlé d'apostasie de l'Europe. Quand on lit de telles inepties sur le christianisme , on ne peut que rendre hommage à sa lucidité  

Tu veux dire que si j'ai pas une passion pour l'église catholique, je mérite pas d'être européen ?
 
Dites moi ça, s'il vous plait    
 

 
Au contraire tu es le parfait exemple de l'européen.  
C'est une des raisons pour lesquelles Villiers se méfie de l'Europe actuelle, qui ne croit plus à rien sinon au marché, à ses fonctionnaires et à ses directives.
 
Et dire qu'elle a été fondée par des chrétiens...
 
 

Jolie pirouette, fructidor
 
Effectivement, je suis un européen assez typique. Et pas de l'Europe politique d'un parlement,  d'une assemblée, d'un système économique. Je ne suis pas un français quine fait que tolèrer que d'autres partagent mes frontières.
 
L'expérience montre que quand l'église reste à l'écart du pouvoir politique, c'est autant de gagné pour la démocratie.
 
La charte des droits de l'homme, la laïcité prônée par la déclaration des droits de l'homme et du citoyen défendent mieux les valeurs chrétiennes que l'église n'a su le faire et ne peut le faire aujourd'hui. Ces valeurs, qui ont fait la France d'aujourd'hui (et pas la monarchie qu'elle était) et sur lesquelles s'asseoit le père De Villier, sont ce qui correspond le mieux à ma culture chrétienne et qui font qu'il y a encore des trucs à défendre contre les extrémistes. En particulier racistes.
 
Et il y a encore des mecs qui voudraient nous forcer à croire des trucs qui ont eu pour principal résultat de se mettre sur la gueule ! Le monde a changé depuis les 50 dernières années, les intégristes, faudrait vous mettre au jus et mettre le nez hors de votre puy !
 

J'ai remarqué qu'on ne peut pas parler de De Villiers sans parler de Religion.
 
Un jour il a dit à la télé lorsque des pretres l'ont sanctionné sur ses propos contre l'islam : "Nous n'avons pas besoin d'inquisiteurs". Puis : "ça leur regarde si ilsveulent voir leurs Eglise transformées en Mosque"
 
Vous pensez quoi de ces propos ?

 
Je crois que ce n'est pas autre chose que dirait Villiers. Nos valeurs chrétiennes sont le meilleur rempart contre l'integrisme.

 
Que c'est un propos typique de De Villiers, une énième attaque islamophobe qui reste le seul créneau pour lui pour se démarquer concrètement de Lepen.

C'est évidemment faux.
Sur la question du fonctionnement des institutions et de l'Europe, P2V a développé des idées bcp plus précises que JMLP. Je me souviens qu'il s'était illustré en 2005 par sa bonne connaissance du projet de constitution européenne, ce qui n'était pas le cas de tout le monde (à comparer déjà avec Chirac).
 
Sur les questions internationales et les questions de défense, P2V est moins précis mais on peut quand même voir qu'il n'est pas sur la même ligne que Le Pen.  
P2V se déclare fidèle aux alliances historiques de la France, Le Pen ne dit rien la dessus mais a parfois laissé transparaître un sentiment anti-américain.
 
Sur le dossier Airbus, JMLP a dit que ce n'était pas son affaire (c'est l'affaire des "professionnels" ). P2V préconise de mettre en place un dispositif équivalent au "buy american act".
 
Ce n'est évidemment pas limitatif, je n'ai pas fait une analyse comparative des programmes des deux candidats.
 

J'en pense que c'est ca qui m'aurais étonné:

Le M.arché ou le D.ieu des chrétiens
 

L'intégrisme est une doctrine catholique

Par simple curiosité, est-ce intentionnellement que tu as écris M.arché et pas Marché (idem pour Dieu) ?