Reprise du message précédent :

C'est clair que les évêques ne sont pas enchantés à l'idée de voir la France, fille ainée de l'Eglise, succomber et disparaître sous les coups des hordes paiennes.    
Ils se sentent plus ou moins revenus aux temps qui ont précédé l'effondrement de l'empire romain au 5ème siècle, sous l'effet des invasions barbares.
 
Qui peut dire d'ailleurs s'ils n'ont pas raison de s'inquiéter, et si le christianisme sera toujours représenté dans ce pays dans un siècle ou deux ?

 
A part que y a de belles églises à visiter on s'en fou non ?

 
Ben laisse moi te dire que je m'en tamponne si le christianisme (ou n'importe quelle religion d'ailleurs) sera toujours ou non représenté dans 2 siècles au niveau religieux. Mais rassure toi : leur portée philosophique perdurera. Ainsi que l'histoire et les innombrables monuments. N'est-ce pas cela qui est vraiment important ?

Bah disons que l'église pour moi c'est l'amour, le partage, la solidarité avant tout. Donc je trouve que ce pdf c'est de la merde en barre.

On reconnait bien là la délicatesse de tes propos.  

 
Ya aussi le cas des catholiques chinois qui s'assoient pas mal sur l'autorité du Vatican en nommant leurs évèques eux-mêmes par exemple.

 
C'est le pouvoir chinois qui les nomme. Vieille habitude totalitaire du reste.

 
Le catholique ne se définit pas par le "respect du dogme" (ce qui ne veut rien dire), mais par la foi.

 
Ouais le gouvernement chinois a mal pris certaines critiques venant du Vatican et a décidé de se débrouiller tout seul

Tariq Ramadan interpellé à l’aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle
 
http://www.tolerance.ca/Article.aspx?ID=566&L=fr
 

Rajoute de l'écume et fait lui les yeux éxorbités sous photoshop

Ca pour une bonne nouvelle....
 

Pourquoi on n'en parle pas sur France 2 ou TF1 ?

peut etre que les medians n'ont plus besoin de lui

Encore quelques sources suisses qui confirme l'interpellation pour outrage de Ramadan
http://ch.novopress.info/novo-print.php?p=1489
http://ajm.ch/wordpress/?p=544
http://www.cicad.ch/index.php?id=5 [...] 9d66d6d8bf
 
Ce qui est étonnant c'est que les grands médias français ont tous passé cette information sous silence.
Par peur des réactions des musulmans alors que les tensions sur le thème de l'immigration semblent à nouveau très vives (cf incidents en gare du Nord) ?  
 
edit : ah si le Figaro en a parlé
http://www.lefigaro.fr/france/2007 [...] oissy.html

En même temps c'est pas super interessant...

Si tu as d'autres news intéressantes pour relancer la discussion sur Ramadan ou De Villiers.....

Nan mais sur ce topic ca a sa place hein, j'ai pas dit le contraire.
Je parlait des médias qui-n'en-parle-pas, bon, c'est pas le genre d'info qui doit faire l'ouverture du 20 heure, hein.
 
A la limite si Ramadan avait jeté des raisins sur les passagers du vol, mais la...

Ce qui est étonnant c'est de te voir parler ça dans ce topic. C'est complétement HS. J'ai donc du mal à interpréter cela, surtout au vu de la photo que tu soigneusement bien chosie, comme autre chose qu'un troll moisi  

Les candidats se défiissent par rapport à la religion en quelques mots.
 
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] ssent.html

Un article de Chrétienté-info sur "Les droits de l'immigré clandestin en France" (au frais du contribuable)
http://www.chretiente.info/spip.ph [...] ticle=6628
 

Oui et ?
 
Es tu, pour commencer, au courant qu'un médecin est supposer soigner n'importe qui sans condition d'age, de sexe, d'origine, de religion, de croyance etc etc ... ?
 
Tu peux débattre de l'utilité de certains trucs comme les réducs dans les transports mais déjà tout ce qui est de l'assistance médicale. Mais refuser l'interruption de grossesse sous des pretextes sordides de papiers d'identité (pour un bel exemple de ta liste) va à l'encontre de lois au plus haut niveau.
 
Et d'autres trucs humains qui semblent ne pas avoir de place dans l'argumentation d'extrême droite (:d)

d'ailleurs concernant:
 

 
j'aimerais bien connaitre la réaction de ceux qui ont écrit cela si on leur disait qu'ils ne pourraient pas toucher ce pourquoi ils ont cotisé dans le cas où ils décident d'aller vivre à l'étranger par exemple

Oui c'est vraiment une information non pertinente. Jusqu'à présent, on n'a pas entendu dire que des personnes entrées clandestinement soient en situation de percevoir une pension de retraite.
 
Ils auraient du par contre mentionner les aides au titre du surendettement des particuliers : il n'y a aucun contrôle de la régularité de la situation des gens qui déposent un dossier de surendettement auprès de la Banque de France (environ 1,5 million de ménages), ce qui fait que les immigrés en situation irrégulière peuvent également obtenir des effacements de dettes bancaires et commerciales.

 
Tu confonds droit aux soins et gratuité de ceux-ci....

 
Ouais ben Villepinte ça dépend ou tu traine... Coubron c'est la campagne, Aulnay Sud et le Raincy les maisons valent ouate centaines de milliers d'euros...

 
Encore heureux

Pas vraiment
 
on n'a pas le droit de mettre en danger quelqu'un sous pretexte qu'il n'a pas les moyens de se payer les soins.
 
Ca va plus loin qu'avoir le droit d'aller voir un médecin sans que celui ci aille le dénoncer au ministère de l'immigration et de l'identité nationale après.

Le problème est qu'en France on va beaucoup plus loin que ça, depuis la loi sur l'Aide Médicale de l'Etat (1999), qui octroie davantage de droits médicaux aux étrangers en situation irrégulière qu'aux Français affiliés au régime général de la Sécurité Sociale qui doivent payer une partie des prestations pour avoir l'équivalent.
 
Ainsi par exemple, les sans papiers ont droit à la prise en charge intégrale des soins et prothèses dentaires, à tous les actes médicaux préventifs (dépistages, analyses...), aux transports gratuits vers les lieux irréguliers , à l'IVG...
http://vosdroits.service-public.fr [...] 3079.xhtml
 
Le Sénat s'en est alarmé en 2006 et a commandé une analyse comparée des prestations dans différents pays européens qui a montré qu'aucun n'avait un dispositif aussi généreux envers les étrangers irréguliers, qui sont les vrais privilégiés en matière de santé en France.
Par exemple, en Allemagne, les sans papiers n'ont droit qu'aux soins urgents et les hopitaux ont l'obligation de les dénoncer, ce qui fait qu'ils sont ensuite poursuivis et expulsés systématiquement.
En Grande Bretagne, ils n'ont droit également qu'aux soins urgents + maladies contagieuses.
Presque partout, les sans papiers n'ont pas droit aux soins non indispensables à la vie, comme les soins dentaires ou les IVG.

Le problème c'est que les partisans de De Villier demande bien plus qu'un simple remaniement de ces lois.
 
Enfin tout ça fait dire que nos voisins européens sont pas exempts de reproches, eux non plus.

 
Il oublie de dire que la prise en charge de l'AME se fait maintenant avec au moins un mois de délai et donc que l'étranger en question doit avancer les frais.

Pour avoir droit à l'AME, il faut être sur le sol français en situation irrégulière depuis au moins 3 mois (c'est d'ailleurs incroyable qu'on définisse ainsi une condition de régularité pour une situation d'irrégularité).
Si on n'a pas 3 mois de présence, on a quand même droit à des soins pris en charge intégralement (ce qui n'est pas le cas pour les pauvres français en règle avec leurs papiers).
 
http://www.sante.gouv.fr/htm/dossi [...] irc141.pdf
 
La circulaire précise bien que les frais sont facturés aux CPAM (et pas aux sans papiers soignés gratis)
 
La France est vraiment le paradis des clandestins. Le pays d'Ubu aussi, hélas.  
Pauvre France

 
Tu es rigolo, tu attestes comment à ton avis de tes trois mois de présence ? C'est au contraire bien joué ce critère, puisque finalement l'étranger en situation irrégulière va faire sa demande qui officialisera sa présence sur le territoire, et donc devra attendre trois mois pour son remboursement, et il devra donc avancer les frais en attendant, ce qu'il ne peut en général pas faire.
 
Maintenant qu'on aligne les remboursement sur la même base que la CMU/sécu, ect, je le comprendrais aussi, à condition d'accélerer la prise en charge.

Ce sont les secrétaires médicales qui posent des questions à l'immigré ("vous êtes en France depuis quand ?" ), et en fonction de ses réponses, l'orientent vers l'AME ou son équivalent.  
Dans tous les cas, l'immigré ne décaisse rien, puisque les professionnels de santé envoient la facture à la CPAM, qui les règle rubis sur l'ongle.  
 
D'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que ce soit aussi une source d'arnaques à la sécu, puisqu'il n'y a aucun fichier permettant de recouper les informations.

 
Déjà, je doute que les clandestins soient du genre à avoir les dernières prothèses en carbone-céramique, loi ou pas. Après, faire une comparaison avec d'autres pays sur les soins auxquels ils ont le droit, à la limite OK, mais alors prendre pour exemple un pays où on les dénonce...  

 
Bon je reviendrai poster après plus amples information auprès de ma copine qui est en P1, ils ont eu un topo sur le sujet cette année.

L'intention des sénateurs n'était pas d'inciter les pays étrangers à être aussi généreux que la France, mais de trouver des arguments pour suggérer que la France revoie à la baisse ses prestations aux étrangers, qu'ils estiment trop couteuses.
Car ils considèrent à juste titre que l'abondance des soins gratuits pour les immigrés constitue une motivation supplémentaire pour les candidats africains à l'émigration en France.
Qui n'a entendu parler des familles d'immigrés nord africains qui viennent se faire soigner en France, aux frais de la princesse (ou plutôt du contribuable) ?

Miam, des attentats au Maghreb, le Vicomte se régale

 
Les pays cités plus haut n'ont pas de leçon à recevoir de notre part, il me semble.

Des leçons d'humanisme, si.

edit : si tu faisais allusion à une certaine période de notre histoire, no comment...

 
Je ne crois pas non. Ca m'étonnerait qu'il y ait autant de crève la faim en Allemagne qu'en France.
 
Pour ton edit, tu peux te le garder. Merci.