Reprise du message précédent :
 
 
 
Non, je l'ai pas frappé, sinon elle ne serait plus là pour en parler. Je lui ai hurlé dessus
Ah: une alerte modo pour toi en passant

 
CQFD

 
Mauvais topic non ?  

Oh si tu veux, mais y'a pas de souci en ce qui me concerne. Tu ne l'as pas frappée donc tu n'es pas un gros con.  

Après d'une manière générale, y'a jamais de quoi être fier d'avoir des comportements violent, et à fortiori inadaptés voire traumatisant quand ils s'adressent à des enfants.
Personnellement, je considère que la violence verbale n'est pas moins pire que la violence physique.

 
Cool    
La mienne m'a dit qu'elle ne connaissait personne acceptant de faire cela... à part sur des femmes de plus de 40 ans ayant eu plusieurs enfants...    
Et première question de sa part : "Vous êtes sure de ne pas en vouloir ?"  
(non, non, c'est un caprice, je me suis levée ce matin et je me suis dit : "tiens, si j'allais me faire ligaturer aujourd'hui, après, j'irai chez le coiffeur"    )
 
Résultat : je suis toujours au même point, mais je m'en fous, la pilule me convient et si je suis comme ma mère, je n'ai devant moi que quelques années de fertilité, donc je devrais y arriver    

 
C'est déjà ça si elle l'accepte pour les femmes de plus de 40 ans ayant plusieurs enfants
D'ailleurs mon gynéco m'a expliqué que le droit est assez récent, mais qu'ils le faisaient avant mais sans le crier sur tous les toits (ma mère y est passée avant 1995)
 
En fait, j'y pensais vaguement avant. Mais si j'avais pas eu de soucis de contraception, j'aurai attendu longtemps avant de penser sérieusement à la question. Donc effectivement tant que les contraceptions conviennent, autant rester là-dessus    

 
 
Ca te parait surement absurde, mais  en pratique, ils en ont des patients qui reviennent après en disant "en fait j'ai changé d'avis".
 
Alors même si techniquement ils ne peuvent pas être poursuivis, je comprend quand même un peu que ça refroidisse.

 
Non-sens.

Tu sais, tous les médecins ne sont pas des gens qui ne réflechissent que par les textes de loi.
 
A leur place je comprends tout à fait qu'ils proposent d'abord des méthodes non définitives.
Et même s'ils ne peuvent pas être poursuivis, ça doit rester des consultations desagréables.

 
La question n'est pas là. Ils sont juridiquement protégés, ils font donc ce qu'on leur demande. Point barre.

Surtout pour le patient qui est décidé, a murement réfléchi et se prend une salve de poncifs dans la face
 
Et vu le parcours a suivre pour être stérilisé, sans tenir compte des états d'âme des médecins, ça doit éliminer une grosse majorité des girouettes...
 
Bizarrement, les chirurgiens esthétiques ont globalement l'air moins réticents à refaire des nez ou des nichons aux nanas qui y vont sur un coup de tête
 
Mais on va pas rentrer dans le débat, c'est pas le bon topic...

 
En même temps, ils sont grassement rétribués aussi pour ça.
Perso, je ne pleure pas sur le sort de ces pauvres practiciens spécialisés qui, mon dieu, doivent parfois faire face à un patient pas content. C'est vrai qu'un avis de médecin, c'est par nature indiscutable. Je comprend que ça les heurte dans leur conviction d’être par essence l'élite de la nation que le péquin moyen se permette parfois de contredire leur autorité légitime que leur donne les 10 ans de fac que l'Etat leur a payé. Un tel affront, ça mérite bien de se foutre en non-conventionné et de s'entasser comme des cons en zone urbaine pendant que les campagnards se tapent 40 km et des heures d'attente pour espérer se voir prescrire du doliprane par un toubib en burn out encore plus depressif qu'eux.

Tu peux remballer ta condescendance et ton agressivité

 
t'es toubib ?  

Joli gloubi boulga. Et tirade pas franchement constructive. On peut reprocher à certains médecins de ne pas respecter l'avis du patient dans le cadre de la loi sans pour autant faire une attaque en règle d'une profession, qui a aussi ses difficultés, en mélangeant différents dysfonctionnements totalement hors sujet.
 
On peut trouver certaines choses anormales voire révoltantes sans tomber dans l'amalgame..

 
En pratique, ce genre de médecin n'a probablement pas ou infiniment peu de patient qui revient après en disant "en fait, j'ai changé d'avis". Je rappelle qu'on parle d'un médecin qui refuse de pratiquer cette intervention, qui ne connait personne la pratiquant et qui ne semble pas avoir offert de se renseigner pour sa patiente ou d'avoir offert une aide sous une quelconque forme pour permettre à sa patiente de se faire stériliser.
 
Dans ce contexte, oui, je trouve absurde et assez déplacé que la 1ère question qu'on lui pose soit l'éternel poncif "êtes-vous sure ?" alors qu'on sait que de toute façon, on ne l'aidera pas.
 

 
Le cas dont on parle va beaucoup plus loin que de proposer d'abord des méthodes non définitives : il s'agit pratiquement d'imposer des méthodes non définitives.

 
Euh non.

Ha ben c'est du pamphlet, hein, ça n'avait pas vocation à être objectif

juste que je suis très influençable (d'ailleurs, ça fait combien de fois que je le dis sur le topic ? ) c'est pour ça .

C'est vrai que l'age joue aussi, je n'ai que 22 ans, je ne sais toujours pas où je vais aller, quelque soit le domaine

Pour l'Essure, c'est aussi une des raisons qui m'attire

Moi aussi, je suis admirative quelque part, je n'aurai pas non plus les couilles de le faire.

Comme je disais sur l'autre topic avant, dans l'imaginaire des gens, la stérilisation volontaire est vu comme une forme de suicide. A l'inverse, quand on parle d'une femme ayant accouché, l'expression souvent utilisée est "donner la vie", CQFD.

+1, c'est une vraie preuve d'amour pour le coup

bah si

Apparemment, ce serait comme pour l'avortement : ils auraient le droit de refuser selon leurs convictions personnelles.
 
En tout cas, c'est ce qu'on m'a dit.
 
Après, ma gynéco, elle refuse tout, même sur femmes de 40 ans avec moult enfants, elle me disait seulement que les collègues qu'elles connaissaient qui acceptaient de le faire ne le faisaient que sur femmes de plus de 40 ans avec plusieurs enfants.
Mais si, elle m'a dit que selon la loi, elle était tenue de me rediriger, donc elle va se renseigner auprès de ses collègues du département, mais elle m'a laissé peu d'espoir d'en trouver. Enfin, c'est pas grave dans mon cas, je supporte les moyens de contraception temporaires (enfin... "temporaire" sur 30 ans...)

 
Sinon à l'étranger c'est beaucoup plus facile, le tourisme médical a de bons côtés

Bonjour,
Dans le premier message vous parlez de controverse. En quoi être childfree peut-être controversé  

Pas le on topic.

Tu peux aller sur l' autre sujet. Dans les derniers messages il y a un lien vers une émission d'Europe 1 qui vaut le coup pour comprendre.

 
Je vais faire un truc que je déteste faire sur un forum, mais tout de même : source ?
 
Parce que le patient stérilisé qui revient emmerder son médecin 3 ans après en l'engueulant, on en entend toujours parler, mais on ne le voit jamais.
Même dans les reportages sensationnalistes @tf1/Delarue, ils n'arrivent pas à en trouver un pour le montrer aux caméras.
Personnellement, je commence sérieusement à douter de son existence.

 
On en parle en début du topic mais on peut plus en parler après  
 

 

 
Le premier message est une intro en partie commune aux deux topics

 
Quelqu'un avait posté un commentaire sur l'autre thread indiquant (de mémoire) que 6% des femmes ayant eu une obstruction ou une ligature demandaient une reperméabilisation, et que ce taux chute fortement pour les femmes qui ont fait ce choix après 30 et quelques années. Ca nous avait fait tiquer parce que ça veut dire qu'il y a des femmes ligaturées plus tôt que ça, et on aimerait bien les connaître
 
J'ai eu beau googler, j'ai pas retrouvé l'étude, mais ça m'intéresserait d'avoir la source effectivement (on m'a encore récemment sorti une énormité sur cette question).

 
J'ai pris un paquet de gardes dans un service de maternité/GO en CHU (où ils pratiquent ce type d'intervention) et j'ai discuté avec quelques praticiens (jeunes, loin de l'image catho de droite).
Ceux avec qui j'en avais discuté (c'était à l'époque où il y avait déjà eu un débat sur le sujet sur le forum) me disaient qu'ils avaient souvent des demandes "d'inversion de la chirurgie" (ça se tente, mais aucune garantie sur le résultat) et que du coup, ils préferaient proposer des méthodes non radicales avant.

Faudrait avoir un pourcentage concret.

Mais bon, c'est pas surprenant quand même, la masse reste relativement mauvaise a prendre et assumer des décisions.

 
Je suis d'accord, c'est toujours le truc invoqué mais dans les faits, combien de médecins sont réellement poursuivis pour des actes de stérilisation  ?
En tout cas il est difficile de trouver des références de cas avérés sur la toile.

demander une inversion, t'es d'accord que c'est quand meme différent que d'intenter un procès au practicien. Tu peux demander, te voir répondre "non" et répondre "je m'en doutais, tant pis"

En gros, les gens peuvent bien finalement changer d'avis et demander à revenir en arrière, vu qu'a priori l'Ordre avait exigé que les méthodes employées puissent être au moins en théorie reversibles, je ne vois toujours pas où est le problème pour les médecins.
Si c'est possible ben c'est possible, et le medecin se remet au bistouri, et si ça l'est pas, ben tant pis, "z'aviez qu'a mieux y réfléchir avant", c'est dommage pour le patient mais le médecin est de toute façon couvert tant qu'il a respecté les prescriptions de l'ordre (délai de réflexion, consentement de l’intéressé voire du conjoint, motif sérieux...etc).
donc, derechef, où est le problème pour le practicien ?

un pote à moi a eu une vasectomie. Il a divorcé, s'est remarié, et s'est fait opérer pour l'inverser. Il sait que ca ne marchera probablement pas, mais il tente le coup.. Et il en veut pas à la terre entière..

 
Belle synthèse
 
Si d'autres veulent continuer à débattre l'autre topic n'est pas loin.

d'ailleurs, dans quels pays c'est toléré la ligature chez les nullipares (Pays-Bas ou Suède j'imagine )

+1

 
Pas une statistique française j'imagine. Il y a des pays où c'est beaucoup plus pratiqué.
 
6% qui demande une reperméabilisation, ça ne veut pas forcément dire 6% qui retournent voir le gynéco ayant pratiqué la stérilisation. Enfin, il me semble que si je faisais cela et que je changeais d'avis, j'irais plutôt voir un praticien différent pour ne pas avoir à assumer mon erreur face à mon ancien médecin.

 
Je suppose oui (surtout qu'a priori il y a un certain écart de temps entre les deux actes), mais à mon avis la stat c'est pas "6% des patientes ligaturées/obstruées reviennent voir leur gynéco pour demander une reperméabilisation" mais "on compte 6% de demandes de reperméabilisation par rapport aux actes de ligature/obstruction".

 
Vu le nombre de stérilisations faites en France et vu le taux de regret selon les enquêtes (environ 1% au delà de 30 ans), si une seule et unique femme est revenue se plaindre durant la dernière décennie, ça serait déjà énorme et ne justifie absolumennt pas la frilosité/le paternalisme/la connerie/... de certains toubibs.

 
Tu tombes bien    
 
J'ai cherché une enquête pour pouvoir faire ch** quelqu'un avec, et j'ons point trouvé. Tu as ça sous la main ?

Les gens... l'autre topic pour un débat