Reprise du message précédent :

Je suis entièrement d'accord avec toi
 
Mais uniquement parce qu'on partage ce point de vue que faire quelque chose qu'on aime vaut tout l'or du monde, même s'il faut gagner suffisamment à côté. Après, chacun a ses priorités. Je crois que j'aurai toujours du mal à croire quelqu'un qui dit qu'il préfère bosser 70h/semaine pour gagner un énorme paquet de fric, même si le boulot ne lui plait pas foncièrement, plutôt que de faire un boulot qui lui plait et gagner beaucoup moins.
Tout l'argent qu'on gagne "en plus" permet d'assouvir des passions, mais si on n'a même pas le temps pour ça, quel intérêt ?
 
Sinon, BriseParpaing, je ne comprends pas pourquoi tu voudrais empêcher tes enfants de choisir certaines voies professionnelles...

Ah OK.
Ouais bof.
Pour l'armée chui d'accord avec lui mais le sport bin euh ...
Le sport pro je partage presque son avis.
L'éducation physique, l'exercice : où est le problème ?

Il n'a pas dit ça : il a dit qu'il ne cautionnera pas et qu'il ne les aidera pas pour çà.

 
C'est la fameuse parabole de je ne sais plus quel auteur allemand très connu - mais son nom m'échappe, si quelqu'un pouvait me le redonner... - avec l'américain et le pêcheur.
 
En gros, ça dit:
 
Un touriste américain se promène près de la Mer du Nord et voit un pêcheur allemand en train de bronzer au soleil. Intrigué, il lui demande:
- Tiens ? pourquoi est-ce que vous n'êtes pas en mer ? Je croyais que les jours ensoleillés comme ça étaient parfaits pour la pêche ?
Le pêcheur lui répond:
- En fait, j'y suis déjà allé ce matin, mais comme la pêche était bonne en effet, j'ai pu pêcher assez de poisson pour toute la journée, donc j'ai mon après-midi de libre
L'américain:
- Mais justement, pourquoi n'avez-vous pas continué ? Vous auriez pu profiter encore plus de cette manne !
- Pour quoi faire ?
- Pour ne pas avoir à travailler demain ou, mieux, gagner plus d'argent !
- Pour quoi faire ?
- Pour pouvoir un jour engager un autre pêcheur pour vous aider !
- Pour quoi faire ?
- Eh bien, vous pourriez monter votre entreprise, devenir riche !
- Et ça me servirait à quoi ?
- Vous n'auriez plus aucun souci dans la vie, vous pourriez vous dorer tranquillement au soleil
- Ce n'est pas ce que je fais ?

et oui, mais malheureusement ça reste une parabole, par définition éloignée de la réalité  

cf. ta citation
Je suis globalement assez d'accord avec toi.
Sauf pour le sport amateur et l'éducation physique.
 
Si un de mes gamins voulait devenir sportif pro ça m'inquiéterait et je tâcherais de le raisonner ...
Même si moi-même j'ai des fois un petit pincement au coeur d'être resté un bon amateur

edit : a propos du sport
 
c'est moi qui avait dit ca, le sport permet d'évacuer la violence d'un individu au meme titre que la guerre -ca marche sur le peuple, suffit de regarder l'engouement pour le football en 98, mais bien sur la geopolitique mondiale s'en pete du sport ^^
 
edit2 : y avait un bouquin de sf mararnt la dessus, ca s'appellait 'la guerre olympique', mais je sais plus de qui ct (bordages ?)

Mais pourquoi ça ?

Je tiens à apporter ma pierre à l'édifice:
 
Après des études secondaires passées en belgique, suivi d'un service militaire et un retour en france où j'ai abandonné le fait d'entreprendre des études suite a des difficultés d'équivalence et de finances.
 
Quelques années plus tard, j'ai désormais 26 ans, et après des années de petits boulots, de stages, de formations où je n'arrive absolument pas à m'épanouir, j'ai décidé de me lancer un paris fou: reprendre mes études et ce que j'ai toujours voulu faire, le droit. Mais avant, je dois passer un DAEU.
 
Je m'attend à vivre des années pleines et difficiles mais quand on se lève à 5h  du matin pour préparer des commandes de magasin le tout accompagné de douleurs au dos, je pense que je suis prêt à accomplir ceci sans problème.
 
Je pense que les études doivent résulter d'une envie, d'un besoin, voir d'un plaisir ainsi que dans mon cas, d'un challenge intellectuel dont mon travail actuel manque cruellement.
 
Bien que gagnant environ 1600 euros par mois(pas mal pour ce genre de travail), je sais que mon évolution est nulle dans cette entreprise, sans compter que je n'ai aucune envie d'évoluer dans ce domaine.
 
Tout ca pour dire que meme si tout cela semble parfois fou à mon entourage, je pense qu'en france, on devrait plus penser à la formation tout au long de la vie et ne pas se préoccuper de l'age. Cmbien de gens sont frustrés de ne pas faire ce qu'ils aiment? Beaucoup trop.... Je dis à ceux là, essayez, vous n'avez rien à perdre, vous pourriez meme réussir.
 
 

Je t'encourage vivement, félicitations, tu as une réflexion très juste sur la tyrannie du jeunisme et de la compétition qui ne forment que des aigris. Tu as une idée vers quoi tu veux aller ?(le droit c'est plutôt vaste)

 
Les préjugés ca doit être la connerie instutionnalisée.    
Il est bien connu que par exemple la natation rend les gens violents. Quant aux arts martiaux, sache que les gens qui les pratiquent sont les gens très peu aggressifs, parce que leur violence est canalisée et entièrement maitrisée (je parle d'art martial, pas de boxe).  
Le problème ce sont plus les gens aigris comme toi qui expriment leur violence dans un rejet de l'autre qui est différent, et qui se veut un cerveau par ce qu'il n'a pas de jambes (qui a dit: "de couilles" ). Oui tes propos sur les policiers, les militaires, les commercieux... enfin bref tes propos envers la moitiée de la population sont d'une violence exacerbée, sans aucune nuance, extrême.
 
La prison, ca c'est la violence institutionnalisée. Tu es contre la police, tu dois etre contre cette forme de violence horrible qu'est la prison, non?  
 
Heureusement qu'il y a des personnes qui protègent les gens comme toi contre leurs idées débiles.

 
Je tolère tout sauf l'intolérance.  

 
Il y a des moments où tu dois en faire pas mal, pendant les coups de bourre, qui peuvent durer 2 semaines voire 1 mois, mais sinon il y a des moments plus tranquilles.
 
Pour 15 000 F / mois, ça revient pas loin de 35 k€ par an, je ne sais pas si tu t'en rends compte...
 
Pour un débutant, c'est du tout bon, pour un expérimenté... c'est loin d'être assez.

 
C'est mon rayon de soleil. Le meilleur comique de notre temps  

 
Disons que n'ayant pas commencé, je n'en ai forcément qu'une réalité parcellaire et que l'avantage du droit est qu'après le deug, nombre de portes restent ouvertes: huissiers, sciences po, crimino,... Disons que mon rêve serait de m'orienter vers le droit international et institutionnel, j'adore les relations internationales et les mécanismes qui en découlent. Ce n'est peut etre qu'une douce utopie pour le moment mais je compte bien la toucher du doigt un jour.
 
En tentant rien je deviendrais un aigri qui passera sa vie a se demander  "et si?" Je ne veux plus avoir de regrets. Si j'echoue je ne devrais m'en prendre qu'à moi même.
 
J'ai malheureusement mis trop de temps à comprendre que la vie n'est qu'une suite de chemins dont il n'est pas si difficile de bifurquer.
 
 

une étude interressante pour lier salaire et niveau d'étude...
 
mais je ne sais pas si ça concerne les ingénieurs...ils parlent "des métiers de l'information"...c'est confus;...
 
http://www.cepid.com/cepid2003/grilledesalaires.pdf
 
dites moi ce que vous en pensez

Le DAEU n'est pas trop difficile, tout dépend de ton niveau et de tes disponibilités. Je crois qu'il y a une dizaine d'heures de cours par semaine, certainement le soir, par contre je pense que tu as des devoirs à rendre donc il faut ajouter encore pas mal d'heures.

 
c'est pas terrible comme grille, bac+5 28 k€ maximum... ils parlent de SSII ?

en ce moment mieux vaut pas trop faire le difficile    
 
( )

 
 
Topic hontes   .

ouais, l'école c'est une secte, on se débrouillerait tellement mieux sans

oui?

 
Pas l'école de commerce (enfin la bonne école de commerce)   .

il a jamais du voir une ecole d'architecture , car les profs sont soit Ingénieur , Architecte , ou Psychologue ( et prof d'art plastiques )
et en + de donenr ces cours il pratique toujours leur profeesion en dehors de l'école ... Si ca c'est pas une ouverture  

 
mON daeu est par correspondance. Je n'ai que 6 samdis de cours+ devoirs à rendre. J'ai un entretien à paris 11 aujourd'hui, j'en serai certainement plus.
 
Ca fait 8 ans que j'ai arrêté les études mais j'ai bon espoir vu que je suis assez autodidacte. D'ailleurs le module anglais devrait etre finger in the nose, j'ai passé les 2 dernières années à apprendre l'anglais(merci les films en VO et les voyages aux US!!!)
 
Entre mon boulot le soir et la nuit, les devoirs, l'apprentissage, les sorties et les week end en europe, je pense que mon année sera bien remplie.
 

 
J'espère que tu n'es pas sérieux, il n'y a pas que ça... et puis développer tout seul dans son coin...
 

 
Mais franchement, est-ce que vous mesurez ce que vous dites ? Certes les études que l'on a faites ne servent pas directement dans le travail, en prépa ou en école, mais ça fait partie de la sélection où les étudiants sont triés suivant leur capacité à apprendre vite. Après dire que des études ne servent strictement à rien, il y a quand même un fossé non ?
 

 
Pour améliorer un truc, il faut de l'argent à la base non ? Ca se fait pas comme ça dans le milieu professionnel (ça se présente sous forme d'opportunité éphémère, et rare).

 
Avec la photocopie des NDA qui les accompagne, je suppose
 
Visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parle

Enfin on verra dans 15 ans si vous voulez...

Je viens de finir mes études... Bac+5 en gros et je regrette d'avoir fait ça car maintenant ça va être dur de trouver du travail ! J'ai aussi un diplôme BAC+2, mais un boulot assuré à ce moment là... Maintenant, ça va être recherche puis acceptation du premier boulot à peine correct qui vient. A l'époque, j'aurais eu le même salaire que celui que je pourrais avoir à l'heure actuelle, avec 3 ans d'expérience en plus et sûrement une augmentation entre temps.  
 
J'ai continué car tout le monde autours de moi a fini par me stresser avec les "Continue, 2 ans c'est trop court, avec 5 ans tu auras du taff sûr et tu seras payé plus etc. " enfin vous connaissez tous la chanson.
 
Voilà, résultat, je suis aujourd'hui deg de ce que j'ai fait, ça me sort par les narines alors que c'était une véritable vocation. J'ai envie de changer d'air, mais maintenant, je ne suis plus convaincu de ce que je veux faire
 
Donc là si je bosse, je ne ferais pas forcément quelque chose que j'aime beaucoup, que je peux tolérer tout au plus.
 
Voilà pour ce qui est de mon expérience perso à propos des études.

 
T'es dans l'info?

 
mais madame, tout le monde le dit, et les jeunes font tout pour rien entendre. seuls ceux qui ont des parents vraiment dans les métiers manuels franchissent le pas. et les autres vont se fiche dans les ennuis dans 10 ans au lieu de serrer un peu les dents tout de suite.  
 
j'ai la chance d'avoir des facultés d'apprendre facilement. on me colle devant un agrandisseur, on m'explique et je m'y colle. c'est pareil devant un fer à souder et des billes chinoises. je penx donc penser que je vais pouvoir me sortir du merdier du chomage.  
 
mais c'est pas le cas de tout le monde. et loin de là. alors on fait quoi ? on laisse des milliers de jeunes se vautrer dans la fange parce qu'ils sont tentés par des etudes longues et soi disant interessantes.  
 
ce qu'ils font dans leurs etudes ils l'ont en centaines d'exemplaires dans les clubs dans toute la france. La plupart des scientifiques francais qui réussissent l'ont été par des gens qui les unt pris en charge et mis à bosser sur le tas. et ca se sont des chercheurs qui m'ont dis ca : "je suis arrivé ou je suis en me collant à la tache et en prenant des merdes et en me remontant de la merde".  
 
les jeunes foutez vous dans un commerce à charger les rayons et allez dans des clubs. vous allez rencontrer des gens supers. sinon votre vie sera a gerer des crises, celle du plan social au boulot. celle du conjoint qui veut surtout pas refaire le plan  du déménagement d'il y a deux ans. ou alors le chef qui vous demande d'aller à tombouctou pendant 2 ans. alors d'avoir un peu de difficultés ca vaut mieux que pendant le reste de ses jours.  
 

 
  mon idole, c'est tellement vrai !

vraiment          ce p lejarre