Reprise du message précédent :

l'objectif clairement affiché de l'EN est dépasser les 85% de réussite au bac en moyenne  
+
amener 80% des inscrits en études supérieures à bac+3  
 
sachant que 50% des bacheliers poursuivent leurs études, il faut bien trouver un moyen de faire avancer davantage de monde
 
tu prends par la main et tu traînes, c le nouveau credo.
 
edit :  ckoi "zarma" ?  

 
c'est quoi l'interet?

D'avoir une baisse du chômage (enfin le faire croire)... ou de faire plaisir aux parents d'élèves... ou les deux en même temps.
 
Les étudiants ayant eu leur bac vont par la suite à la Fac et ne s'inscrivent donc pas en temps que demandeur d'emploi.  

 
oui, c'etait bien ma pensee.  
m'enfin mieux vaut un bac-pro et un taff ou une formation professionelle (on dit comme ca pour les CAP/BEP ou ca existe plus?) que d'avoir beaucoup de Licence avec rien apres... (deja on aura plus de DEUG sans rien avec la LMD... si tu arretes 2 ans apres le debut de ta licence, tu as rien?)

 
un zarma c'est un "casquette", un ouech t'as vu mes nike à 200€ ?
 
J'ai passé mon bac dans un lycée technique avec plein de guignoles comme ça pour qui gruger était aussi automatique que respirer pour toi.
 
Si obtenir 80% de réusitte c'est donner le bac alors là on est mal barré

 
Ben, je suis entièrement d'accord avec toi.  
 
Mais je pense (naïf peut-être je suis) qu'on va arriver dans une phase où les personnes ayant des enfants passant le bac connaissent la vrai valeur de celui-ci et ne sont pas dupes de ces objectifs.

 
je comprend pas bien ce que tu veux dire  

 
J'ai édité mon message, ce n'est pas à toi que je répondais

Je suis en désaccord total avec le titre de ce sujet, gagner sa vie dépend de son niveau de débrouillardise, d'innovation, de capacité d'adaption. Tu es recruté d'abord pour ton caractère puis par tes études.  
 
Dans mon métier pour une même qualification on peu gagner 1500€/mois ou 200 000€/mois (plus qu'exceptionnel ) et cela dépend uniquement des résultats, de l'instinct et pas des études qui restent nécéssaires.

 
Le DEUG est et sera toujours délivré, une histoire de décret à faire passer devant l'assemblée nationale pour l'abroger ...
l'harmonisation se veut à un niveau européen donc les niveaux existants restent
 
Les CAP et BEP sont toujours là
 
 

petit test à faire autour de soi :
discuter du fait que ce n'est pas en prolongeant les études qu'on obtient un travail, à ce moment il y aura toujours quelqu'un pour opiner, plussoyer, confirmer
poser la question fatale : et tes enfants ils font quoi comme études ? (variante : et tes frères/soeurs ils font quoi ?)
 
jusqu'à maintenant, je n'ai obtenu que des "il fait prépa mais tu comprends ..." ou "elle est à la fac, elle se cherche encore, elle a des capacités"
 
franchement, personne ne l'applique à soi.
 
Ces filières existent encore et ont de véritables débouchés mais elles sont tellement dévalorisées que les jeunes refusent.

c'est un fait
 
autant mes parents sont pour ce genre de formations, et curieusement mon frere a un BTS et je suis en these  

je suis en thèse, ma soeur a obtenu un BEP et prépare son bac pro, mon frère est apprenti.
J'ai la chance d'avoir des parents qui ont choisi de nous laisser choisir.
C'est plutôt une exception.

 
Bah il s'y inscrivent 3 ans plus tard, ça ne fait que reculer l'échéance, mais ça revient au même...

En pratique, c'est très souvent le contraire.
 
On réclame un certain niveau via un certain diplôme. Et le caractère joue ensuite pour départager.
 
Après 10 ans d'expérience c'est différent, mais pour un premier boulot ou dans certaines branches, c'est le diplome d'abord.

 
quelle société décadente  

 
Je confirme. Et merci aux diplômes (bac voir au delà) qui sont donnés, permettant à chaque parent de se persuader d'être père/mère d'un vrai génie.  

oui mais pendant ce temps, les chiffres disent que les jeunes ne pointent pas au chômage
certains en déduisent que donc les jeunes trouvent du travail
certains vont même jusqu'à dire que la jeunesse ne connait pas de problème de chômage

 
Certes mais les politiques ne pensent pas forcément à long terme. Il préfère faire une mesure qui contente immédiatement l'électorat.

 
j'espère que tu plaisantes car d'après les statistiques près d'une personne de moins de 25 ans sur 2 qui recherche un travail est en fait au chômage...
 
EDIT : d'après cette source ça serait plutôt 1 jeune sur 4 :  
 
http://www.educnet.education.fr/in [...] i/age1.htm
 
mais après ça reste très élevé et dépendant des zones géographiques aussi.

quand tu vois que la moitié des inscrits en 1ere année le font "comme ça", ça commence à être important dans les chiffres.
 
le "1 sur 4" passerait à "1 sur 2" ou "3 sur 4" ce qui est beaucoup plus réaliste

 
j'avais entendu le 1/2 à la radio. je ne peux donc pas donner les sources. Par contre je n'ai aucune idée de la manière dont les chômeurs y étaient comptabilisés.
 
Faut pas oublier qu'une proportion significative de jeunes qui ne touchent rien des assedics ne jugent tout simplement pas utile de s'inscrire comme demandeur d'emploi.  

Je pense pas que les études soient de l'arnaque bien au contraire ...
 
J'en ai pas branlé une à l'école, j'ai squaté les bancs de lycées pros miteux, je me suis retrouvé en apprentissage chez des vieux cons tyraniques, j'ai eu mon premier "vrai" taf a 18 ans pour un salaire de merde à 50 heures par semaines ...  
 
Et quand je me suis retourné sur ca, je me suis dis stop la vie de merde ... j'ai passé mon bac en candidat libre, j'ai fait des études de droit jusqu'en 3eme cylce pour acceder a un concour ou ya que 60 place par ans plus 1000 inscrit et qu'on me disait "reussira jamais faut etre fils de Y ... ou connaissant X) et je l'ai eu, je bosse dans la fonction publique avec un bon poste bien payé ou je bouge et ou ont ne se fait pas chier une seconde ...
 
Les études en france c'est ultra important, le gros piege à eviter et malheureusement c'est pas facile, c'est de s'y lancer au pti bonheur la chance et pas savoir ou on va a faire diplome sur diplome ... en hesitant a se lancer dans la vie active ...
 
Faut savoir ou on veux aller, quelle voie nous y emmene et quels bagages il faut et apres s'y accrocher y croire et foncer ... et surtout ne pas se décourager !!! ...  
 
Voila mon ptit discours moralisateur pere catéchisme mais qui a marché pour moi ...

 
c'est assez juste.
je tiendrais juste à ajouter que tout le monde n'est pas appellé à faire des métiers d'intello et que ce n'est pas une honte de faire des métiers manuels. au contraire ! il faut faire des études qui correspondent à nos aptitudes et non à ce que la société exige de nous ou nous impose de faire ! ce n'est pas une honte d'etre mécano (sauf si on est malhonnete)  ou ébéniste (perso j'ai bcp d'admiration pour les ébénistes)
et une derniere chose, attention à la fac... malheureusement il n'y a pas mal de formation qui ne sont pas en adéquation avec le marché...  
et dernier conseil, ne faites pas une école d'ingé spé info si c'est pas votre passion !!!

Je suis a l'université depuis 7 ans, et je me sens de moins en moins proche de l'enseignement qu'on y delivre. Je me sens loin de certaines realités, loin du marché du travail. Et pourtant l'echeance se rapproche. Bien sur, je m'emploie a changer les choses, mais ce sont que des initiatives purement personnelles, qui ne trouvent pas vraiment d'encadrement academique. De plus, alors que les grandes ecoles offrent souvent une ouverture presque systematique et non negligeable a l'internationale, les universités restent en grande partie bloquées: les filieres offrant de veritables formations completes en la matiere se font rares, ou peu adaptées. Une question de moyen, peut etre. Car c'est vrai que quand on debourse 8000 a 10000 euros par an pour certaines ecoles, et qques 13000 euros pour une année de master, les données sont vouées a etre differentes.
 
En fait, je reflechis depuis pres d'un an a finir mes etudes par un mastere de grande ecole de commerce (specialisé en droit des affaires) plutot que de vegeter en université, voire carrement integrer une ecole de commerce a part entiere en admission parallele en 2nde année (l'enseignement qu'on y delivre m'interesse de plus en plus). De toute façon, quitte a etre a l'ecole jusqu'a 30 ans, autant mettre tous les atouts de son coté. Car, et c'est la une autre chose, le marché du travail est loin d'etre egalitaire: je ne parlerai pas des grands problemes sociaux, ni meme de discrimination a l'entrée de certains cursus, car je n'ai pas d'experience ou de connaissance en la matiere, mais tout ce que je sais, c'est que certaines ecoles (et je ne parle pas forcement des plus prestigieuses ecole de l'etat) et certains diplomes sont de veritables cesames. Bien sur, il n'est nullement question de dire qu'un diplomé d'une certaine ecole vaut beaucoup mieux qu'un autre venant d'une autre et qui possede le meme diplome, mais certaines realités frappent.