Reprise du message précédent :

 
c'est ce qu'on m'a afit avalé...
j'étais bien à ma fac, g pas voulu changer...
après bac + 4 tu es bien obligé!!!
 
et tu te rend compte que meme des gens avec un profil moins attractif que toi sont pris!!
 
pistons (avérés, c pas des paroles en l'air pour le plaisir de rager), méthode étrange, humiliations...
j'avais l'impression que certains de mes entretiens étaient une mascarade pour faire genre "tout le monde peu le faire"...
 
certes, mais certains sont beaucoup plus favorisés que d'autres...
et ça, c'était pas dans le contrat de départ

DESS c'est combien d'années et quelle selectivité? (jamais étudié cette^option pour mes études)

Entièrement d'accord avec ça. On nous vante les bienfaits des études, l'ouverture d'esprit que ça apporte, les "portes" que ça "ouvre".
 
En fait, les études permettent de se rassurer, avec un BAC+5 on se sent moins nu qu'avec un simple BAC. Mais au final, ça n'apporte rien, au contraire même les études fabriquent des gens stressés et angoissés, alors qu'il y a des tas de gens non diplômés qui sont plus cools et débrouillards, et qui accèdent à de très bons postes.

 
C'est arrivé à une camarade de promo cette année. Pendant l'entretien ils lui ont dit qu'elle se trompait de formation et que sa place n'etait pas dans ce DESS là mais dans un autre de la même fac.
 
2 hypothèses : soit ils le font pour montrer à l'étudiant sa voie, soit ils le font pour tomber sur la perle qui saura les convaincre qu'ils ont tort de ne pas la prendre.

on va donc reprendre les même arguments : tu connais beaucoup d'ingénieurs en sûreté nucléaire ou en construction spatiale qui ont un "simple" bac?

 
je ne parle pas de complot!!!
si ça t'interresse, je t'expliqeurais le cas de moi et de mes amis en pv!!
certains ont su se débrouiller...
mais le fait est que...c'est pas "catholique" leur méthode de recrutement!!!
 
et, si je peux me permettre, rentrer dans une fac bidon tout le monde peut le faire...meme en Bac +5!! mais si tu veux une formation cotée, c'est là que les pistons entrent en compte

 
que le monde soit injuste c'est pas une nouvelle...
maintenant sans rentrer dans les details, on va dire que j'ai un parcours plus que cahotique
et pourtant je viens d'integrer un mastére spécialisé.
 
avant l'entretient c'etait pas du tout gagné, le recruteur me l'a franchement fait comprendre.  
 
en entretient faut savoir defendre son steak. tous les entretiens auquels j'ai ete convoqué ont debouchés sur une reponse positive...

En même temps il faut bien le dire mais le piston c'est injuste mais souvent c'est assez normal:
en tant que patron tu as deux diplomés de compétences à peu près égales ehbien tu prends ton fils ou un pote,n'importe qui ferait ca. Si on ne rend meme pas service à ses potes et sa famille...
 
Alors oui c'est injuste, mais c'est pas plus injuste que le reste (différences d'intelligence, de moyens des parents...).

 
Dans l'ancien système c'etait le Bac+5 à tendance pro (tu bosses arès le dESS) àprès une maîtrise.
 
Maintenant ca s'appelle Master Pro et c'est groupé avec l'ancienne Maîtrise (tu fais d'abord la licence en 3ans puis le Master en 2ans)

Je ne vois pas où est le problème de toucher plus en étant non  diplômé qu'en l'étant. J'ai un cousin effectivement non diplômé qui peut palper sans problème 2 fois mon salaire. Les études plus ou moins longues ne sont qu'une étape pour faire ce que tu veux de ta vie professionnelle (et/ou culture personnelle).  
 
Pour les conditions d'admission en DESS, je n'en sais trop rien. Mais une chose est sûre, pour entrer dans le DESS que tu veux, il faut s'en donner les moyens, c'est-à-dire faire une maîtrise en béton. Dans mes souvenirs, la sélection se faisait beaucoup à la motivation lors de l'entretien.

 
fais le en public

 
on etait pas dans la meme promo ?   c'est exatement la meme situation    
 
et perso je penche pour un mix des deux solutions pour en avoir parlé avec des recruteurs  

 
Néanmoins je pense qu'il a raison !
Quelques ingénieurs arrivent à être bien payés certes mais ce n'est pas la cas de tous, or de nombreux "sans diplomes" parviennent à se faire de bonnes places.

 
ça dépend biensur du domaine, dans la gestion/finance/compta, ce taux de réussite est impossible  

à titre d'indication
j'ai postulé à 4 DESS et à 1 DEA
 
le DESS le + coté= + de 700 demandes pour entre 20 et 25 places
le DESS le - coté (mais tout de meme coté)= + de 300 demandes ^pour 20 à 25 places
 
le DEA= environ 100 demandes, + de 60 places en première instances (sachant que beaucoup se desisteront...ce qui profitera aux 40 exclus)

 
La motivation c'est clairement le facteur déterminant. Ca commence par une lettre sincère et bien écrite. Si tu fais une lettre type ca se verra. Dans les entretiens que j'ai passé on a bcp dicuté du contenu de ma lettre de motivation + stage.

 
accessible à bac+4 (fac ou grande école, pas les écoles à 2 balles)
la selectivité va de 30 places pour plus de 1000 candidatures pour les meilleurs à 30 places pour 100 candidatures pour les moins bons
 

Certains DESS sont quand même de vastes fumisteries.

 
les entretiens sont clairement la pour ça.
tu expose tes motivations dans une lettre que tu construit autour de ta veritable motivation.
apres au cours de l'entretient le recruteur approfondis les points que tu enonce dans ta lettre.
le dernier entretient que j'ai passé, le recurteur a repris ma lettre point par point dans le meme ordre et a tenté de casser mes arguments...

 
Possible je ne connais pas le domaine. Mais il faut savoir viser juste, regarder les cv des anciens admis par exemple.

 
Ils sont pénalisés à la sortie de toute façon.

c'est quoi une école à deux balles ?

je ne prétends pas qu'il est impossible de bien gagner sa vie sans diplôme (quoique de nos jours, ça ne doit pas être si fréquent), simplement pour faire certains métiers tu ne peux pas faire autrement que de faire des études, pas parce qu'on t'a dit que c'était comme ça quand tu étais petit mais parce que quelqu'un qui ne les fait pas n'aura jamais les compétences nécessaires

 
Ca dépend. Y'a de bons DESS qui sont la chasse gardée de certaines écoles et de leur anciens élèves. Ca pour moi c'est totalement stupide.

 
dess sciences du management pour quelqu'un qui a 4 ans de formation en gestion (qui a dit que le dess te spécialisait   )

Sinon pour ce qui est des dossiers jetés d'office, c'est tout à fait possible. Déjà faire un dossier de DESS sans avoir aucun stage, c'est éliminatoire pour bcp de formations.

 
Une pseudo-école de commerce ou il suffit de payer pour entrer et qui te délivres un mini-sous-pseudo-BAC+4 qui ne vaut rien.

 
tu as formulé ma pensée cher ami...
en + d'être une perte de temps (je répète que je parle en terme d'entrée sur le monde du travail, pas de culture); ça te défavorise...
car si t'avais été mis en face de tes responsabilités, tu aurais tenté d'agir, sans regrets!!! et tu aurais trouvé "ta voie" certainement + facilement!!
 
maintenant, si tu as bac +5 en marketing (par exemple), tu te sens obligé de bosser dans une entreprise, dans un service marketing..."obligé" dans le sens ou tu te dis "je n'ai tout de meme pas payé mon master 10 000 euro pour devenir jardinier"...
 
et là c'est l'engrenage, car tu dois taffer + encore pour atteindre ce qu'on te fait miroiter: "la promotion"... car au moment ou tu rentre sur le marché du travail, ton DESS "classik" ou ton master "classik" (= pas HEC ou ESSEC) ne te donne pas le droit d'etre à un niveau supérieur au BTS action co...
 
encore une fois, tu es frustré par le temps et l'argent investit dans les années d'études supplémentaires, et tu te force à taffer encore +...
résultat: + de stress, pas beaucoup + d'argent et un métier qui te plait pas...
 
c'est une vision très négative mais le fait est que...si tu taff dans ce qui te plait pas tu t'épanouira pas!!!
 
certains diront "fallait mieux choisir tes études"...mais je ne suis pas d'accord!!! quand tu es dans le doute on te dit "va à la fac, le DEUG t'aidera à mieux t'y retrouver"...à l'issu du DEUG tu te spécialise dans les matières qui te plaisent le plus mais...souvent rien à voir avec la vie d'entreprise!!! et ceux qui ont fait la fac ne me contrediront pas je pense!!!
tu continue tes études parceque tu t'épanoui et tu reve de l'emploi te récompensant de tes efforts!!!
 
si on t'avais dit "tu sais pas ce que tu veux faire? lache les études après le bac, trouve un taff et voit ce que tu aime faire"...
tu aurait pu te spécialiser dans ce que tu aime faire, car tu aurais découvert tes préférences DANS LE TRAVAIL et pas dans des études ALIENANTES!!!
 
 
j'accentue la chose pour que vous saisissiez l'idée!! car bien entendu, il ne s'agit pas de dire "arretez l'école les gamins!!!"...il s'agit juste d'arreter de présenter les études longues comme la voie royale

 
On est d'accord mais je suis assez d'accord avec sugoy, les études (les longues du moins) ne servent pas à grand chose ! Combien de personnes font des écoles de commerce ou d'ingénieur et ne trouvent pas de boulot correctement payé à leur sortie ?
 
On a stigamtisé les études courtes (CAP, etc...) alors qu'un électricien ou un plombier s'en tire souvent mieux qu'un diplomé de la filiaire scientifique par exemple !

 
ce sont toutes les écoles non reconnues soit par l'état soit la cge soit le groupe qui s'occupe de la certification des écoles d'ingénieurs(je connais plus le nom). Dans le domaine de la gestion, on en voit un paquet fleurir avec des masters (sans e) non homologués au grade européen de master et dont une fait la pub dans le métro.

ha bon ça existe  
elles fonc comment pour subsister ? elles innondent de pub les boites aux lettres des allgomérations du coin en priant pour que des étudiants y aillent sans trop se poser de questions ??

non
 
par contre, je connais un tas d'artisans qui sont très épanouis professionnellement, qui gagnent super bien leur vie et qui pourtant ont un niveau d'études faible

 
peu importe les compétences quand y a du piston (meme si bien sur, on ne donne génbéralement pas un poste de directeur à un BEP maçon)

 
Tu es riche, tu ne veux pas te prendre la tête et être sûr d'avoir un diplôme, elles sont faites pour toi.  

voilà, on est d'accord, si tu as l'âme d'un artisan, ça ne sert strictement à rien de faire bac+8, maintenant si tu veux faire ingénieur en sûreté nucléaire, ce n'est pas en arrêtant les études après le bac que tu y arriveras.
 

 
Heu on peut aussi faire des études supérieures, exercer le boulot qui nous plait et gagner pas mal de pognon    
 

[citation=3741043,40,27][nom]sugoy a écrit[/nomtu aurait pu te spécialiser dans ce que tu aime faire, car tu aurais découvert tes préférences DANS LE TRAVAIL et pas dans des études ALIENANTES!!!
[/citation]
 
Mort aux stéréotypes! Toutes les études ne sont pas aliénantes! Certaines sont passionnantes! Si on ne fait un truc qu'on aime c'est sur qu'on va s'ennuyer, mais tout passionné de physique rêve d'accéder à des expériences de niveau universitaire. Pour les écoles de commerce, c'est une vie très très tranquille (après s'etre tapé la prépa c'est vrai), mais donner 2 ans pour profiter de 3 ans d'études très agréable, je ne pas ca "aliénant".

le problème, c'est que l'on présente les études comme une obligation absolue pour réussir sa vie... je trouve ça grave, ça fait des générations de déboussolés

 
Si le fric est le seul élément déterminant pour ta vie professionnelle, alors oui, un diplôme d'ingénieur / DESS est une bonne solution mais pas la meilleure.
Mais personnellement, je n'envisage pas ma vie professionnelle comme une course à l'enrichissement. Donc le système actuel me convient.
 
Enfin, il ne faut pas oublier que pour gagner sa croute, un artisan doit souvent bosser bien plus (12h/j n'est pas rare dans les métiers de l'alimentation) qu'un employé de bureau. Le régime social est également moins avantageux, de même que la retraite (si je ne me trompe pas).

 
bien entendu (merci d'avoir lu mon long post, je crois que tu es le seul)...
mais avoue que la plupart se sentent lésés