Ce titre provocateur a juste pour ambition de faire apparaitre "une" réalité...
J'aimerais que vous m'apportiez vos expériences et vos avis
 
Est il vrai par exemple que les entretiens au DESS sont bidonnés? Est-il vrai que les candidats sont convoqués aux entretiens meme si on est sur de ne pas les prendre (par exemple, si ils ont pas suffisamment d'expérience professionnelle)? Est il vrai que, malgré les frais de candidatures, certains DESS jettent tout bonnement les dossiers à la poubelle selon qu'ils respectent ou non une condition non précisée dans les "pièces à fournir pour candidater"? (par exemple, ceux qui ont moins de 12= poubelles!!! ceux qui viennent de telle fac= poubelle)
 
Excepté pour la dernière proposition (impossible à etre sur), moi et mes connaissances avons fait l'expérience des autres cas (avec + ou - de réussites selon les uns ou les autres)...
Certaines fac (et non des moindre) utilisent ce procédés
 
Je ne veux pas décrire des anecdotes trop précises mais j'aimerais savoir si vous avez l'impression que l'admission à certaines formations sont jouées d'avance?
 
Par ailleurs, les études sont elles toujours une bonne solution?
J'ai un pote qui a arreté les études à 16 ans, il a 2 marchés (de fruits et légumes) et il touche 20 000 F net par mois...
Un autre pote a fait un BTS info, il touche 10 000 F net par mois depuis 2 ans, et il compte etre augmenté à 15 000 bientot!!
 
Quand tu sors (par exemple) avec un Bac + 4 tu vaut quoi? les stats montrent que tu commencent avec SMIC + 10% (et encore, trouver un travail n'est pas une mince affaire)...
 
Jveux dire, pour reprendre l'exemple de mon pote informaticien, il a déjà 24 mois de salaire à 10 000 F... et là) il va passer à 15 000...
alors si un bac + 4 commencent à SMIC + 10% il y gagne quoi à faire des études?
 
 
certains me diront que je prend des exemples particuliers!!! mais je ne crois pas!!!
mis à part ceux qui sortent de grandes écoles ou de grands DESS...les autres, meme avec Bac + 5...gagnent ils mieux que les autres? n'ont ils pas un travail + chiant?
 
les études, n'es-ce pas un truc de looser ayant peur de se lancer dans la vie active?
 
avez vous des statistiques pour montrer les salaires, ou meme le "taux de satisfaction"... ?
 
bref, l'image de Tony Montana est + attrayante que celle d'un BAC + 5 obtenu à bourges et qui taff dans son entreprise...pour un salaire pas énorme mais...il reve à des perspective de carrière; justement suite à ses diplomes!!!
et il se dit "j'ai tout de meme pas fait ça pour rien..."; et il bosse encore +...
alors que si le meme gars avec bac + 0 avait bossé pareil, il aurait obtenu la meme augmentation...
 
sans parler du fait que les études nous éloigne de la retraite!!!
 
je ne sais pas si vous me suivez...
 
EDIT: je parlais de Montana car...avouez qu'il est compréhensible (mais certes pas admissible) que beaucoup pètent les plombs...
 
 
EDIT 2: ayant trouvé + de mots pour décrire ma pensée, j'en apporte son évolution!!
(merci à michounette)
 

Forum Etudes

t'as un bac +4 et tu t es fait recalé à des DESS?

 
non!! c'est un problème social!!! cela concerne tout le monde!!
"les études sont elles une arnaque"..."le système scolaire garde t il encore de son interet au vu de ceux qui ne font pas d'études"
 
cela dit, les modérateurs seront ravi de voir que tu les aide!!!
tu auras un bon point pour avoir essayer de donner ton avis

 
en fait, je souhaite parler de généralités et connaitre vos expérience perso pour savoir si je suis parano ou pas...
donc je préfère éviter de raconter ma vie!!
 
mais si ça t'interresse je t'enverrai des MP

désolé mais tu prends effectivement des cas particuliers en exemple, je ne vois pas trop le rapport entre quelqu'un qui fait un dess et quelqu'un qui tient un marché, si chacun fait ce qu'il aime, où est le problème?

je pense que les études permettent de rentrer la où te ne rentrerais pas sans.

Si tu te débrouilles 5 ans très bien sans le bac, puis ton perds ton job (ca peut arriver pour un milliard de raisons meme si on est bon), tu fais quoi sans diplome?  
 
Bah tu galeres carrement plus.

 
le problème c'est que tout le système scolaire (d'où la présence de ce sujet ici) a promu que "réussir dans la vie= réussir ses études= aller le plus loin possible dans ce qui vous plait..."
c'est une vaste connerie!!!!
 
J'en connais plein qui ne savent pas trop ce qu'ils veulent faire , qui n'ont aucun don particulier et qui ne peuvent etre artistes...
quitte à etre exploité dans une entreprise, autant le faire dans un domaine qui nous attire + ke les autres, et au salaire le  + élevé possible!!!
 
et tout le monde dit que "+ tu feras d'études et + tu seras payer"...
j'ai l'impression que c'est une supercherie pour de nombreux cas

 
+1
 
Rien n'empêche les diplômes bac+5 d'aller vendre des fruits sur le marché ou de faire de la plomberie s'ils veulent gagner plus

les etudes c'est pas pour se faire plus de fric , mais pour comprendre plus de choses et pouvoir faire des trucs plus interessants ^^

 
prenons l'exemple du marketing
 
les mecs sorti d'HEC, de l'ESSEC, ou meme de grandes écoles d'ingé==> ils vont faire du marketing stratégique
 
les mecs sorti de fac ou de DESS vont faire un marketing du meme niveau que ceux ayant fait un BTS action co...
 
Mise à part 2 ou 3 écoles, les études post BTS servent à quoi?
dans le marketing à rien en tout cas...

les études ça n'est pas à relier à un salaire, ça sert à assouvir ta curiosité si tu es vraiment passionné dans un domaine et à pouvoir faire un métier où il faut des qualifications bien précises. ensuite, c'est sûr que ça ne sert pas à grand chose d'obtenir un doctorat en topologie différentielle si au fond de toi tu as envie de cultiver tes tomates...

 
Pourtant, on croise dans l'enseignement supérieur beaucoup de gens pas spécialement motivés

 
Au niveau de la paie voilà le problème et il a raison, j'ai bac - 2 et je touche plus qu'un technicien de laboratoire qui à fait un BTS, je conçois qu'un BTS ça ne vaut rien mais ça vaut sûrement plus qu'un BEPC.

 
arretez avec les discours de philo...
 
moi, j'adore faire des études...
c'est vraiment très interressant!!!
et si gt milliardaire, je passerais ma vie à la fac, en m'inscrivant tous les 4 ou 5 ans a une nouvelle discipline!!
car apprendre est une chose merveilleuse!!
 
 
mais là je vous parle d'insertion sur le marché de l'emploi...faire des études est un investissement...
et je prétend (à tord ou a raison, d'où la création du sujet) qu'il n'y aura aucun retour sur investissement si vous faites des études longues (exceptée HEC , ESSEC et autres tres grandes écoles)...
 
d'où le terme d'arnaque...
sans parler des attitudes suspectes des écoles lors de la sélection dont personne n'a encore parlé

 
Moi si, je connais des fourgons de BTS et DUT à 1200 net et parfois en RP, d'autres au chomedu depuis un an, etc... et des BTS à 15000 boules, ben personne bizarrement

 
 
non tu trouve un autre piston et tu regrimpe les échelons... si tu es une femme ta intérêt à pas être moche et là ta plus de chance de convaincre le DRH ( un décolleté suffit et un peu plus de 3 mots de vocabulaire ) et quand tu es arrivé dans l'entreprise utilise l'Etat ( et ton entreprise ) pour faire un DAEU qui te permettra par la suite de gravir les échelons et tout simplement finir plus haut que l'andouille qui te disais de ramasser les papiers par terre car il disposait d'un bac + 3

J'ai l'impressio, sugoy, que tu découvres que le diplôme ne suffit pas pour monter les echelons : faut ecraser joyeusement de nos jours, on a trop de diplomés, et tu connais la loi du marché.

 
j'ai aucun mépris pour les gens qui n'ont pas fait d'études!!
 
mais si le but d'un individu est de taffer, et qu'il souhaite se cultiver par lui meme...il se fait arnaquer!!!
 
car si un bac - 2 touche + qu'un bac +2 qui touche + qu'un bac + 5 "classique"...quel intéret de faire des études?
 
si on garde l'esprit rationnel des entreprises, je comprend sleur attitude...
j'ai bac + 4 dans une Fac assez cotée dans son domaine...mais je sais rien faire!!! si je veux taffer dans une entreprise, elle devra me former!!!
certes, ceux qui n'ont pas fait d'études supérieur seront peut etre (car c pas sur) plus lent à former car pas habitué à maitriser rapidement de nouvelles infos...
Mais voilà...les entreprises ont + intéret à former un mec qui a 2 ans de boite (meme si il a juste le bac) plutot qu'un bac + 5....

personellement j'aprend pas grand chose a part savoir raisonner sur un probleme quelconque. Mon objectif, glander encore 6mois pour avoir mon DESS  

 
Ne pas se cailler le cul à empiler des parpaings à 6h du mat sur un chantier ?

 
Moui, encore que le diplôme sert souvent à obtenir le premier emploi, après l'expérience professionnelle prend le pas.

Oui enfin y'a des emplois t'es obligé d'avoir le diplome.

Le diplome sert, mais surtout pour le premier emploi.

 
je svais qu'elle n'était pas une condition suffisante...
mais je découvre qu'elle n'est absolument pas une condition necessaire...
d'où mon intérrogation sur l'intéret des études

tu connais beaucoup de gens qui finissent ingénieur à bac-2?

 
voir mon poste plus haut, on fait pas de la simulation nucléaire à bac-2.

 
1 : oui, j'ai vu le cas dans mon entourage, je sait aps pourquoi
 
2 : oui aussi, mais la c'est plus logique, les places sont chéres en dess, le tri est fait de bien des façons...
 
3 : non, il est toujours possible si on s'en donne les moyens de faire ce qu'on veut.

 
Certes   d'où le "souvent" pour éviter les généralisations trop larges  

 
espérence de vie + salaire des ouvriers bien moindre...
 
désolé de parler de ma vie mais...
j'ai travailler en tant que déménageur, j'ai fait l'installation et la vente dans les marchés...j'ai connu qu'une seule entreprise ; mais l'atmosphère opressante et malsaine me faisait regretter mes fruits et légumes...
 
maintenant, j'aspire à un minimum de confort je préfère donc opter pour une vie mieux rémunérée...
mais je découvre que les dés sont pipés, et que dès mon entrée en fac, n'importe qui aurait pu prédir mon avenir...

 
je suis pas d'accord, l'offre de formation en france est suffisante pour que tu trouve une formation qui reponde a un besoin d'une entreprise.

 
YAISSE, mais il n'empêche que le bac + 3 te permet de ne pas te faire traiter comme un chien avant de faire ton trou.
Puis surtout cela te permet de trouver ton piston plus facilement et de commencer une case au dessus :
 
Case -1 = le SMIC dans le privé
Case  0 = le SMIC dans le public (on te fais pas ch...)
Case  1 = un peu plus du SMIC dans le public (150/250 euro de plus)

 
Je ne peux parler que de mon cas : Avec un dossier moyen j'ai eu 40% de réussite pour mes dossiers de DESS, 100% si on ne considère que ceux où j'ai accédé à un entretien. Tous mes dossiers dans des facs différentes.
 
Le truc est de bien ficeler son dossier, pas de s'en prendre à un prétendu complot.

 
oula j'aimerais pas moi  

J'ai aussi un pote , qui vien de sortir d'un simple BTS informatique de gestion option rezo en alternance (donc 2 ans d experience PRO a 500€/mois) , et la , paf un taf a 1800€ net  
 
pit1 ^^

 
c'est ce qu'on m'a afit avalé...
j'étais bien à ma fac, g pas voulu changer...
après bac + 4 tu es bien obligé!!!
 
et tu te rend compte que meme des gens avec un profil moins attractif que toi sont pris!!
 
pistons (avérés, c pas des paroles en l'air pour le plaisir de rager), méthode étrange, humiliations...
j'avais l'impression que certains de mes entretiens étaient une mascarade pour faire genre "tout le monde peu le faire"...
 
certes, mais certains sont beaucoup plus favorisés que d'autres...
et ça, c'était pas dans le contrat de départ