Reprise du message précédent :

et après 6 mois de recherche d'emploi, tu ne signes toujours pas? parce que le public, il faut encore pouvoir y rentrer, et 35h dans le privé pour un ingénieur, c'est pas très très courant, comme conditions de travail

y en a qui ose faire l'amour sur le capot d'une volvo ?
 

 
et bien ça paie bien ingé : car bac +5 dans la deuxième boite d'audiovisuel public française  , avec 35 ans de carrière derrière soit c'est 3200 euro maxi comprenant tout dedans avec les primes donc sans prime , le même salaire que ton maître de stage ...
 
je ferais bien ingé moi ... faut faire quoi pour ingé ?    
 

 
clairement non. Bosser 50h/semaine ca m'interesse pas, j'estime avoir le droit de mener une vie en dehors du boulot.
 
en ce moment je me débrouille avec 700€/mois en comptant les aides de l'état, alors que je sois payé 2000€/ mois pour débuter a 35h ca me dérange pas
 

 
Bah tu sais le recruteur il s'en balance que tu refuses. C'est juste tant pis pour toi, tu refuses de bosser, tu ne manqueras à personne.
 
Tu préfères rester au frais de contribuables qui pour certains bossent plus de 50h pour moins 2300€, bravo, j'espère que tu en es fier.
 
Mais stp ne dis plus qu'on ne trouve pas de boulot avec tes études, car c'est toi qui décide de refuser.
 
En plus si tu es bon tu progresseras et tu feras plus d'argent. Mais non tu n'es pas n'importe qui donc le recruteur qui rêve de t'avoir il doit allonger le pognon sans t'avoir tester.
 
 
C'est assez pathétique.

 
moi j'en suis fier.    
 
il y a bien des allocs sociales, mais il y a aussi des mecs qui peuvent payer.  

 
Il y a même des gens qui ont hérités de la boite de leur parents et qui ne savent plus comment claquer leur pognon entre leurs yachts et les putes de luxe. C'est une raison pour ne pas bosser?
 
Si tu te caches derrirèe eux c'est vraiment que tu n'as pas le courage de dire "je prefère ne rien faire aux frais de la société et etre un poids pour elle que d'y participer activement".
 
 
 
Sur les 2300€/mois, sache que c'est à peu près ce que gagne un étudiant BAC +5 sorti d'une grande école de commerce moyenne. Alors oui c'est pas assez j'aimerai que tout le monde gagne des milliards mais pour un BAC+5 ce n'est PAS un salaire sur lequel on chie.
 
 
 

ne ne bosse pas et ne trouve pas d'emploi malgré mes recherches. alors désolé mais il n'y a donc pas la moindre raison que je culpabilise    
 
 
et les 2300 € (nets) relis : tu verras que ce post n'est pas le mien...
 
 
pour l'edit : t'es gentil mais  

J'ai deux amis qui ont été embauchés à 1980 € brut (en fait 13000F) il y a 4 ans sur Paris. On m'en proposait environ 2300 dans une autre boîte avec le même DESS mais j'ai préféré avoir 1980 en province.  
 
C'est une paye tout à fait normale pour un jeune diplômé. La bulle internet, c'est fini.

 
  lequel de DESS ?

Mais, sur le marché de l'emploi, un diplome d'ingénieur vaut il tellement plus que BAC + 5 dans le domaine de la gestion (RH, controle gestion, commerciaux etc...) ??

 
ca depend du style mais en majorité oui

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 166,0.html
 

 
(drapal déguisé)

Petite info sur le financement des études: une école de commerce liée à une CCIP comme HEC coute 7000€ l'année, et sans les aides de l'état elle couterait dans les 24000€. D'ailleurs ceux qui redoublent n'ont pas le droit aux aides et doivent tout prendre en charge (en même temps il faut le vouloir pour redoubler).

 
non mais t'as pas bien lu la: je chie sur les 50 heures par semaines, pas sur le salaire
 
et oui, clairement, il est hors de question que je bosse 50 heures par semaines. Je ne suis pas une machine, j'ai droit a une vie privée, et si j'avais voulu bosser 50h et plus je me serais arrété a bac+2 .
 
 
Seulement la grande différence avec un DESS, c'est que l'école ou je suis on y rentre sur dossier+concours+entretien, que ca coute 4300€/an, que le redoublement est impossible (t'es pas au top ? C'est la porte) .
La motivation y est, et je n'irai pas rire au nez du recruteur, je ne releverai meme pas sa proposition. 50h / semaine, c'est hors de question, meme a 4000 ou 5000€ / mois . Ou alors seulement a titre temporaire.

Une ccip, il n'y en a qu'une
Les autres sont des cci liées à une ville ou un département.
J'aimerais que tu cites le nom de l'école dont tu parles, parce que mon école (qui dépend de la ccip, elle ) facture plutôt 6000 que 7000 (en tout cas jusqu'à cette année), et ne perçoit de la part de l'Etat que des subsides marginaux. Et on lui coûte "seulement" le double de ce qu'on paie en frais de scolarité, le solde étant comblé par la taxe d'apprentissage et la facturation des masters, mba et formations continues. Enfin, les ratages ne sont pas surtaxés, tu paies jusqu'à ce que tu aies.

malheureusement g l'impression ke c'est le minimum 50h pour un cadre...
Faut jutse prier pour éviter les 70 ...(non, c pas des conneries, s qui font régulièrement entre 60 et 70...régulièrement ça veut pas dire tout le temps; mais genre 1 semaine par mois!!! et le reste du temps ils sont à 50H)

 
j'en parlerai a mon maitre de stage que 50h c'est un minimum

en fait, beaucoup d'entre vous me rit au nez...et c'est normal!!
une majorité d'ingé et d'informaticien sur le forum!!
 
j'ai appris dans ce sujet que ça ne se passait pas pareil pour vous dans l'entreprise!!
que c'était + cool!!
mais les commerciaux, markteur, GRH, controleur de gestion, services généraux, logisticien, communiquant etc... ils doivent taffer énormément!! meme si certains d'entre eux gagnent énormément aussi!!!
et je suis pas sur qu'ils aient le choix!!!
 
franchement, si on vous dit on vous embauche mais vous ferez minimum 50H par semaine...pour (disons) 15 000 F net pour un bac +5...vous acceptez ou pas?
pensez vous qu'une majorité auront la meme réponse?

A mon avis parfois il set moins fatiguant de passer 50h en salle de réunion que 35 concentré à programmer. Je ne généralise mais il faut étudier durée de travail ET productivité.

 
tous les informaticiens me disent ça...
l'encadrement, ce n'est pas se tourner les pouces en réunion...
c'est des objectifs stressant à atteindre!!!
demande à grenouille bleu

 
C'est aussi boire du café, mater le cul des stagiaires, etc.

 
Evidemment il ne faut pas généraliser, nombre de commerciaux ont leurs stats détaillées qui tombent à la fin du mois et sont en concurrence, ils ont pas intéret à chomer!
 
Par contre 50 ou 60 heures semaines à programmer ca me parait un peu... comment dire ca gentillement... aliénant (Marx que fais-tu? ).

Apprendre est une chance, un pur bonheur pour certains (dont moi).
Se gaver comme une oie, régurgiter le jour de l'examen et tout oublier dès la sortie de la salle est une absurdité totale.

 
Il faut bien une sélection. Et quand tu es un jeune R3b3lZ il faut bien te tester avec des examens car sinon tu ferais que dalle.

 
Nul besoin d'être un rebel ou un incapable pour échouer à un examen ou ne pas s'y présenter.

 
On peut évaluer autrement qu'avec uniquement des examens (organisation en projets, etc.)

 
C'est clair mais bon si tu fais de l'histoire par exemple , ecouter et faire des exposés bravo mais il y a bien un moment ou il faut apprendre.

Même en Histoire, il ne faut pas apprendre bêtement, il faut aussi comprendre, être capable d'analyser des situations, etc.
 
Mais bien sûr qu'il faut un minimum de contrôle de connaissances.

 
On aura beau dire, une bonne dissert c'est de l'analyse et tu feras plus de sujets que si tu glandouille sur la présentation de ton exposé (exp perso inside).

 
Heureusement
Rien que le mot "sélection" ça me donne la nausée, j'ai l'impression qu'on parle du calibrage des oeufs ou qu'on retourne sous le IIIème Reich.
Einstein a raté son concours d'entrée à Polytechnique, s'est révélé être un élève moyen voire franchement mauvais une fois reçu pour au final y enseigner...Mozart a terminé à la fosse commune... Je pourrais aussi parler de Dumas ou Zola qui ont fait leur preuve autrement que par un bout de papier.

Dont 20h sur HFR    
Sans parler du fait que la programmation c'est un boulot de technicien
Ca vaut vachement le coup de faire bac+5 pour être cantonné à un rôle "ingénieur développement". Je ne parle pas des premières années où il faut bien sûr passer par là.

Euh ... Einstein est entrée au Polytekikum de Zürich à 16 ans si je ne m'abuse non
Un élève moyen faut pas abuser : c'était le cas dans les matières littéraires en effet mais tout le monde s'en fout un peu non ?  
 
edit : non c'est à 17 ans qu'il est entré, après avoir échoué à sa première tentative.

 
Einstein était disléxique, c'est quand même un cas particulier, vu que cette maladie désavantage beaucoup dans certains domaines.
Pour les 3 autres, c'est dans le domaine de l'art, rien de mesurable...

 
c'est peut etre deux "bac+5", les boulots n'ont rien a voir. Ca me dérange pas qu'un commercial avec un cursus aussi long que le mien gagne 2 fois plus que moi (et meme 3x plus, tant mieux pour lui), mon objectif, comme je l'ai déja dit, c'est d'avoir une vie a coté du boulot, pas de faire péter le high score chez mon banquier
 
50h/semaine minimum pour 2300€, c'est niet en ce qui me concerne . Ma vie passe avant mon boulot. effectivement, si je passe 6 mois/1an au chomage j'y réfléchirait peut etre. Mais je doute.
 
en ce qui concerne le "pissage de code" 35h/ semaine, c'est pas le boulot d'un ingé. Programmer les outils qu'il utilise, ou une partie un peu critique, oui, mais dans ce domaine un ingé fait surtout la conception (specs, cahier des charges, définition des tests, etc...). L'ingé qui passe 35h/semaine a pisser du code, il fait le boulot d'un DUT info (analyste programmeur) .

 
quand bien meme tu fais ca, l'objectif de l'école est en partie atteint : tu t'es donné les moyens de réussir alors que ca ne te plaisait pas.
 
En ce qui me concerne, je suis au rattrapage pour un cours de robotique (note éliminatoire, j'ai malgré ca la moyenne dans le pole) . Je n'ai pas pris les options de robotique en troisieme année, et je ne compte pas m'orienter dans la robotique plus tard. Et bien ce que tu dis, c'est exactement ce que je compte faire pour ce rattrapage

Ah, toi aussi t'es au rattrapage et tu comptes faire ça

j'ai 14 de moyenne dans le pole robotique malgré ma note de 6.5 (éliminatoire) au dernier examen, mon objectif est simplement d'avoir 7 ou plus afin d'etre débarassé de cette note éliminatoire

Faux. Rien n'ai joué d'avance. Evidemment si tu as eu tes années avec juste la moyenne, tu peux dire adieu aux DESS prisés. C'est quand même normal qu'il y est un écrémage. Déjà que les universitaires pleurent que leurs diplôme ne soit pas assez valorisé, alors si les DESS se mettaient à prendre tout le monde...
 
 

Tout dépend de l'importance que tu attaches à l'aspect matériel des choses. Va expliquer à bibliothéquaire qu'il ferait mieux d'aller faire le poissonnier à Rungis parcequ'il gagnera plus

effectivement