Loi contre l'homophobie. Pour ou contre ?

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Auteur	Sujet : Loi contre l'homophobie. Pour ou contre ?

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Reprise du message précédent :

Tolorfen a écrit :

Je n'ai pas dit qu'ils ne dérangeaient que les homos, mais qu'il les "protégeait". Nuance.

Ta nuance est tellement nuancée qu'elle n'existe pas.

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

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Yop ma caille

Assassin d'enfants

C@ssius a écrit :

oui mais pas besoin d'une nouvelle loi vus que la loi qui reprime les actes discriminatif existe déjà.

Qu'on y intègre l'homosexualité alors

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

morgoth1 a écrit :

Ben relis en suivant avec le doigt : Tout le monde s'en cogne de la république, les codes de loi parfaits où il faut compter sur la seule auto-éducation des gens, ça ne marche pas, parce que le gens est con à la base, surtout quand on ne suit pas la même route que lui, c'est tout. On n'est pas que dans la théorie là mais plutôt dans la pratique donc oui c'est "pas bien" de faire une loi pareille mais le problème existe et a beaucoup de mal à se résoudre, que faire, donc ? Attendre ? [:icon3]

C'est pas la peine d'etre desagreable [:airforceone]

Je vois toujours pas le rapport, et si tu reprends la discussion du debut, je mentionnais la Republique en reponse au communautarisme.
De plus, restreindre cette republique a ses fondements theoriques, je trouve ca extreme.

Encore une fois, la loi existante est largement suffisante, celle proposee ne vient que confirmer l'efficacite de certain lobby. [:airforceone]

ZuL

C@ssius a écrit :

oui mais pas besoin d'une nouvelle loi vus que la loi qui reprime les actes discriminatif existe déjà. j'aimerai bien qu'on me dise en quels termes sont formulées les lois sur le racisme.

non la loi ne la couvre pas putain.

t'es noir, t'as pas le boulot parce que le patron est raciste > loi contre le racisme

t'es homo, t'as pas le boulot parce que le patron est homophobe > tu portes plainte parce qu'il t'a pas brulé dans ton jardin ?

Tolor

Modérateur
Mais heu...

yop ma caille a écrit :

Ta nuance est tellement nuancée qu'elle n'existe pas.

Si une personne est insultée parce qu'elle est homosexuelle, ça va me gener, mais je ne serait pas protèger par ce projet de loi, lui, si.

Tu vois pas la différence?

Message édité par Tolor le 22-11-2004 à 17:29:42

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

Yop ma caille

Assassin d'enfants

C@ssius a écrit :

il a pas dit ca

Citation :

Ben, une loi contre les propos homophobes ne protège que les homosexuels

Une telle loi protège tout lecteur/auditeur/spectateur des dits propos quelque soit son orientation sexuelle.

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

uriel

blood pt.2

Tolorfen a écrit :

:??: j'emblobais tout ça dans homosexuels, ce qu'ils d'ailleurs...

j'ai pas du comprendre ce que tu voulais dire alors,
mais pour moi si on protege une communaute raciale ou religieuse de facon speciale pour denoncer des agression ideologiques, pourquoi ne pas englober avec celle ci (plutot que d'en faire une specifique) les communaute sexuelles?

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IVG en france

agreuh

C@ssius a écrit :

oui mais pas besoin d'une nouvelle loi vus que la loi qui reprime les actes discriminatif existe déjà. j'aimerai bien qu'on me dise en quels termes sont formulées les lois sur le racisme.

C'est un faux débat, la loi n'est pas une construction théorique "pure" et absolue, elle est produite dans une société donnée pour celle-ci. Toutes ces formulations sont des enjeux politiques pour chaque groupe ("communauté" )

nickman

yop ma caille a écrit :

Brule sale paidai en général ca laisse peu de doute sur le mobile [:paysan]

Bah oui, mais écoute, on voit tout les jours des homos qui aiment s'afficher avec une attitude ultra provocante...

(Je me rappel de ton ancien avatar sur ce forum...)

Faut pas s'étonner après si ça attise encore plus la haine des homophobes...

C@ssius

La rage de réussir wesh kouzin

uriel a écrit :

c'est completement con comme reflexion :??:
on peut dire alors qu'une loi contre les propos homo protege les gays, les lesbiennes, les bi... ca veut rien dire

ben il a raison. dans le cas du "racisme", si on admet 5 minutes que la notion de race a un sens, on est tous un peu racistes envers quelqu'un d'autre (on dans l'absolu) c'est une sorte de cercle (exemple, des blancs sont racistes envers des noirs, inversement le racisme antiblanc existe). il y a aussi des noms racites, bien sur, masi je parle au niveau global

par contre, dans l'homophobie, je n'ai jamais entendu parler d'une opposition qui serai une heterophobie (saugf cas extremes de débilité profonde)

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Yop ma caille

Assassin d'enfants

Tolorfen a écrit :

Si une personne est insultée parce qu'elle est homosexuelle, ça va me gener, mais je ne serait pas protèger par ce projet de loi, lui, si.

Tu vois pas la différence?

Tu es tout à fait en droit de porter plainte même si tu n'es pas l'objet de l'insulte.

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

ZuL

nickman a écrit :

"aaah elle l'a bien mérité de se faire violer a se ballader en minijupe cette salope" [:itm]

uriel

blood pt.2

nickman a écrit :

[:tilleul]

Citation :

-la salope qui se balladait en minijupe s'est fait violer
-elle l'avait bien cherche a se ballader comme ca tiens

non mais au secours quoi...

edit: [:wam] grilled

Message édité par uriel le 22-11-2004 à 17:32:48

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IVG en france

C@ssius

La rage de réussir wesh kouzin

morgoth1 a écrit :

Ben dans ce cas y a un vide juridique à mon sens [:petrus75]

dans "tout les hommes sont libres et egaux", où est le vide juridique pour toi ?

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agreuh

nickman a écrit :

Ah, la victime coupable... Tu es le Soral de l'homophobie :jap:

C@ssius

La rage de réussir wesh kouzin

yop ma caille a écrit :

Ta nuance est tellement nuancée qu'elle n'existe pas.

ben si. arrete de refuser le débat, ce qu'il dit n'est pas si bête...

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Yop ma caille

Assassin d'enfants

nickman a écrit :

J'ai eu des images provocantes ?
C'est quoi une attitude provocante ?
Le fait d'exister en tant que gay est une provocation ?
Une provocation implique t-elle une réaction homophgobe ?

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

ZuL

C@ssius a écrit :

dans "tout les hommes sont libres et egaux", où est le vide juridique pour toi ?

bon tu me réponds ?

quel est le recours d'un homo qui s'est vu refuser un job a cause de sa sexualité ?

Yop ma caille

Assassin d'enfants

C@ssius a écrit :

ben si. arrete de refuser le débat, ce qu'il dit n'est pas si bête...

Je ne refuse pas le débat. Je refuse son propos que je pense faux.

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Tolor

Modérateur
Mais heu...

C@ssius a écrit :

Merci :jap:

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

nickman

ZuL a écrit :

"aaah elle l'a bien mérité de se faire violer a se ballader en minijupe cette salope" [:itm]

Les tarés il y en a partout, une fille qui se ballade en minijupe prend plus de risque d'exciter un taré et de se faire violer.

C'est comme dire "aaaah il l'a bien mérité à se planter dans un arbre à rouler trop vite"...

Il a prit des risque, c'est tout!
Il roule trop vite, il a augmenté ses risque (mérité ou pas).

C@ssius

La rage de réussir wesh kouzin

yop ma caille a écrit :

Qu'on y intègre l'homosexualité alors

la loi contre les actes discriminatif existe deja

l'homophobie est un acte discriminatif

conclusion : la loi contre les actes homophobes existe deja

mais la question n'est pas de légiférer de toute facon, la question est de faire jurisprudence : il faut que les tribunaux appliquent les textes comme ils doivent l'etre.

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ZuL

Tolorfen a écrit :

Merci :jap:

tiens toi aussi réponds a ma question.

je peux vous en sortir d'autres des situations hein, deux hommes qui se voient refuser des locations de logements...ils font quoi ?

edit : j'ai pris "deux hommes" parce que deux de mes cousins cherchant une colocation ensembles ont eu droit a des "on a rien" jusqu'au jour ou ils ont précisé qu'ils etaient cousins...

Message édité par ZuL le 22-11-2004 à 17:36:28

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

RykM a écrit :

C'est pas la peine d'etre desagreable [:airforceone]

Bon. [:icon3]

RykM a écrit :

Je vois toujours pas le rapport, et si tu reprends la discussion du debut, je mentionnais la Republique en reponse au communautarisme.
De plus, restreindre cette republique a ses fondements theoriques, je trouve ca extreme.

Pas forcément, mais je n'oppose pas personnellement République et communautarisme, mais plutôt "Ce serait bien que" et "C'est, dans la réalité des faits".

RykM a écrit :

Encore une fois, la loi existante est largement suffisante, celle proposee ne vient que confirmer l'efficacite de certain lobby. [:airforceone]

Lobby ? Le Lobby Gay ?

Marrant, chuis vachement tenté de faire un parallèle avec la loi sur l'antisémitisme, là, tout d'un coup...

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agreuh

yop ma caille a écrit :

J'ai eu des images provocantes ?
C'est quoi une attitude provocante ?
Le fait d'exister en tant que gay est une provocation ?
Une provocation implique t-elle une réaction homophgobe ?

Citation :

N'empêche que, pendant la dernière guerre mondiale, de nombreux Juifs ont eu une attitude carrément hostile à l'égard du régime nazi... Il est vrai que les Allemands de leur côté ne cachaient pas une certaine antipathie à l'égard des Juifs, mais enfin ce n'était pas une raison pour exacerber cette antipathie en arborant une étoile à sa veste pour montrer qu'on n'est pas n'importe qui, qu'on est le Peuple Elu (...)

- Pierre Desproges

ZuL

nickman a écrit :

j'ai jamais vu un arbre traverser la route pour eclater une voiture.

enfin on vit ptet pas dans le meme monde hein.

C@ssius

La rage de réussir wesh kouzin

yop ma caille a écrit :

Citation :

Ben, une loi contre les propos homophobes ne protège que les homosexuels

Une telle loi protège tout lecteur/auditeur/spectateur des dits propos quelque soit son orientation sexuelle.

une loi contre l'homophobie ne prrotege pas les hetero, arrete de jouer sur les mots.

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morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

C@ssius a écrit :

dans "tout les hommes sont libres et egaux", où est le vide juridique pour toi ?

"Egaux".

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Tolor

Modérateur
Mais heu...

yop ma caille a écrit :

Je ne refuse pas le débat. Je refuse son propos que je pense faux.

Citation :

Avis sur le projet de loi relatif à la lutte contre les propos discriminatoires à caractère sexiste ou homophobe

Dans cette loi donc, est prévue la protection des personnes homosexuelles si elles sont traités en fonction de cela, mais il n'est pas fait allusion à une personne hétérosexuelle qui serait traité de la même façon.

Et si un acte est répréhensible, je ne pense pas qu'il y en ait un qui le soit plus que l'autre.

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C@ssius

La rage de réussir wesh kouzin

nickman a écrit :

on se passerai de se genre de commentaires

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agreuh

nickman a écrit :

D'où la saine et brillante attitude des motards qui vont scier les platanes qui sont au bord des routes (ces salauds)

ZuL

C@ssius ?

Marvel

Vivement les vacances...

nickman a écrit :

là tu touches un pb qui m'interpelle :
Le monde idéal serait une egalité totale hetero/homo. Que l'on considere l'homosexualité comme un .. disons un trait de caractère quoi, au meme titre que faineant, raleur... tu preferes les blondes ? moi les rousses ? et toi ? ben moi les blonds.. voilà quoi aucune distinction, chacun ses preferences, pied d'egalité parfait quoi.
Mais dans ce cas pkoi "revendiquer" ? pkoi la "communauté gay" ?
Moi je considere les homos comme des humains normaux, pas comme une communauté a part koi ? j'ai du mal a comprendre cette demarquation, cette revendication de la part de bcoup d'homos. Ils veulent l'egalité et sont les premiers a s'affirmer, a montrer leur orientation sexuelle a longueur de journée, par leur attitude, fringues, leur prises de position... mais quel interet ? moi je ne m'imagine pas montrer mon orientation sexuelle a longueur de journée ? je garde ça pour ma vie "privée", pas pour le coté public que les gens voient tous les jours.
Alors ok l'homophobie en est souvent la justification. Il faut "lutter" quoi. Mais finalement jsuis pas sur que ca serve vraiment la "cause" des gays..
ok aussi je caricature, tres certainement une majorité de gays ne font pas partie de cette elite revendicatrice communautariste... mais bon.
j'aimerai bien avoir l'avis des gays presents sur le forum d'ailleurs ? est-il pour eux intelligent de "revendiquer" ?

nickman

ZuL a écrit :

j'ai jamais vu un arbre traverser la route pour eclater une voiture.

enfin on vit ptet pas dans le meme monde hein.

Peut-etre pas en effet...

C@ssius

La rage de réussir wesh kouzin

ZuL a écrit :

bon tu me réponds ?

quel est le recours d'un homo qui s'est vu refuser un job a cause de sa sexualité ?

la loi et un juge qui l'applique comme elle doit l'etre.

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RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

morgoth1 a écrit :

Marrant, chuis vachement tenté de faire un parallèle avec la loi sur l'antisémitisme, là, tout d'un coup...

Faut dire que la perche etait bien tendue

(attention c'est pas un jeu de mot a caractere sexuelle )

Lobby ==> electorat si tu preferes :jap:

agreuh

ZuL a écrit :

Collectivise les logements, tu n'auras plus de discrimination (sauf à créer une bureaucratie pour les gérer...)

ZuL

C@ssius a écrit :

la loi et un juge qui l'applique comme elle doit l'etre.

et le gars il porte plainte pour discrimination quoi ?

putain sois serieux ca tient pas la route deux minutes....

C@ssius

La rage de réussir wesh kouzin

yop ma caille a écrit :

Je ne refuse pas le débat. Je refuse son propos que je pense faux.

tu te butes sur des details, il ne pense pas forcément a mal en disant ca [:hotcat]

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RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

Marvel a écrit :

Je plussoye :jap:

langamer

"I Love a Sunflower"

Pour une loi contre l'homophobie, je vois pas pourquoi on laisserait passer des actes de discrimination....
Je sais pas celà va de sois maintenant, je vois pas pourquoi soient contre :??:

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