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La délation comme rempart contre l'incivisme, vous êtes plutôt...




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Auteur Sujet :

[ civisme vs liberté ] - La délation, vous en pensez quoi ?

n°1663350
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 12:35:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

@chewie a écrit :


Oui on peut voir ca comme ca, en attendant, tu ne démontres rien, tu restes campé sur tes positions. C'est un peu facile de tous mettre dans le meme panier, mais faut arreter de prendre les extremes comme exemple ( vichy n'a rien a voir avec un feu rouge grillé pour moi...).


Vichy n'a rien à voir avec un feu rouge grillé, mais Vichy a un lien très direct avec le principe officialisé de la délation.
Faut lire ce que j'écrit. ;)

mood
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Posté le 14-12-2003 à 12:35:08  profilanswer
 

n°1663356
@chewie
Posté le 14-12-2003 à 12:35:43  profilanswer
 

Pasteque de plomb a écrit :


 
1. SI tu grilles les feux régulièrement, tôt ou tard un flic un peu planqué va se faire un plaisir de te signer un autographe. ;)
 
2. La comparaison avec Vichy est très opportune.
Car la délation est la valeur de base sur laquelle s'appuyait ce régime. C'est le terreau qui a pu faire démarrer le processus. Ca serait risible de croire qu'on est définitivement à l'abri de choses comme ça.  


C'est tout aussi risible de croire que le criminel va assumer ses actes comme un grand...
 
Et encore une fois, faut trouver le juste milieu, ya une marge entre celui qui mets pas d'argent dans son parcmetre et celui qui roule a 100km/h en ville  :heink:

n°1663359
Prems
Just a lie
Posté le 14-12-2003 à 12:35:52  profilanswer
 

Pasteque de plomb a écrit :


 
pas du tout, car ceux qui dénoncent ont la plupart du temps ce genre de profil.
les autres pour des faits mineurs, sont choqués, mais s'abstiennent.


 
Et se taieront à jamais, et garderont les yeux baissés quand tu te feras tabasser dans le métro.


---------------
Ratures - Cuisine
n°1663367
@chewie
Posté le 14-12-2003 à 12:37:08  profilanswer
 

Pasteque de plomb a écrit :


Vichy n'a rien à voir avec un feu rouge grillé, mais Vichy a un lien très direct avec le principe officialisé de la délation.
Faut lire ce que j'écrit. ;)

Faut aussi penser a relire le topic :o
 

Citation :

J'ai pas tout lu mais bon...
 
Ne pas confondre:
 
délation: appel anonyme à l'autorité pour signaler un comportement déviant
 
et
 
signalement: prêvenir nominativement l'autorité pour lui signaler un comportement illégal
 
2 différences:
- dans un cas c'est anonyme, dans l'autre cas on est enregistré. Enregistré, on a pas interêt à déconner, parce que là on morphle!
- dans un cas on signale tout ce qui est déviant y compris les mauvaises pensées (collabo inside), dans l'autre on prévient qu'il y a eu un comportement illégal.
 
Eh bien devinez quoi? La non dénonciation de crimes et délits est une infraction qui peut vous coüter cher.

n°1663400
DanteDPCC
ne pas s'affole
Posté le 14-12-2003 à 12:40:25  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Ben si. Et griller un feu rouge n'a vraiment, mais alors vraiment rien de courant pour moi.
 
La distraction n'est pas une excuse. Celuis qui est distrait sur un feu rouge le sera peut-être aussi en arrivant sur un cycliste, ou un pieton.


certes, ce n'est pas un excuse, mais ca peut permettre de minimiser la resultat si tu es devant des policiers apres le feu. par contre si on te vend a la police, la c'est DTC :o  
 
Et il est vrai aussi que depuis que j'ai grillé ce feu rouge et que je vois un cycliste ou un pieton, je regarde ailleurs et j'accelere [:dawa]  
 
Et sur autoroute chaque fois que je roule a 160 je tue plein de famille, je fais des croix sur ma portiere a chaque personne tué maintenant [:dawa]  
 
La fois ou g é t distrait et que j'ai grillé le feux rouge m'a fait comprendre qu'il fallait pas s'amuser a lire les plaques des noms des rues dans un coin que je connaissais pas tout en roulant a vitesse moyenne, depuis je n'ai jamais recommencé, ca doit etre pareil pour la plupart des gens a qui ca arrive [:spamafote]


---------------
A la contrebasse Gilles Urfer, sauf ce soir. Galerie sur flickr
n°1663409
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 12:41:29  profilanswer
 

@chewie a écrit :


C'est tout aussi risible de croire que le criminel va assumer ses actes comme un grand...
 
Et encore une fois, faut trouver le juste milieu, ya une marge entre celui qui mets pas d'argent dans son parcmetre et celui qui roule a 100km/h en ville  :heink:  


 
Tu crois qu'elle est capable de percevoir le 100 km/h en ville de manière scientifique, notre délatrice professionnelle octogénaire?

n°1663433
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 12:43:52  profilanswer
 

@chewie a écrit :

Faut aussi penser a relire le topic :o
 

Citation :

J'ai pas tout lu mais bon...
 
Ne pas confondre:
 
délation: appel anonyme à l'autorité pour signaler un comportement déviant
 
et
 
signalement: prêvenir nominativement l'autorité pour lui signaler un comportement illégal
 
2 différences:
- dans un cas c'est anonyme, dans l'autre cas on est enregistré. Enregistré, on a pas interêt à déconner, parce que là on morphle!
- dans un cas on signale tout ce qui est déviant y compris les mauvaises pensées (collabo inside), dans l'autre on prévient qu'il y a eu un comportement illégal.
 
Eh bien devinez quoi? La non dénonciation de crimes et délits est une infraction qui peut vous coüter cher.




 
Oh oui et je fais confiance à raffarin et sarkozy pour institutionaliser la délation.
 
Je v ais faire un rapport avec un autre topic.
Ca voius étonne franchement si l'extrême gauche va exploser aux prochaines élections?
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=

n°1663450
Prems
Just a lie
Posté le 14-12-2003 à 12:47:14  profilanswer
 

DanteDPCC a écrit :


certes, ce n'est pas un excuse, mais ca peut permettre de minimiser la resultat si tu es devant des policiers apres le feu. par contre si on te vend a la police, la c'est DTC :o  


 
Et tu crois que sans preuves tu recevras autre chose qu'un avertissement ?
 
C'est comme avec tout, si personne ne dénonce, la moindre dénonciation est une affaire d'état. Si tout le monde le fait, il y aura un tri de fait.


---------------
Ratures - Cuisine
n°1663462
Prems
Just a lie
Posté le 14-12-2003 à 12:48:51  profilanswer
 

Pasteque de plomb a écrit :


Ca voius étonne franchement si l'extrême gauche va exploser aux prochaines élections?


 
Oui, franchement, ça m'étonnera ! :jap:  
 
Et si elle explose, elle fera comme pour 2001, renforcer le rôle de l'extrême droite.


---------------
Ratures - Cuisine
n°1663464
Slayne
Yaouchhh
Posté le 14-12-2003 à 12:49:04  profilanswer
 

De toute facon, pour ce qui concerne la route, la délation n'a aucune valeur dans ce cas là ... le témoignage d'une mamie qui dénonce un gars qui a grillé un feu rouge n'a aucune valeur ... plusieurs témoignages contre une meme personne par plusieurs personnes sans liens.
Et dans ce cas là, y'a déjà bcp moins de chance que ce soit mal employé

mood
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Posté le 14-12-2003 à 12:49:04  profilanswer
 

n°1663468
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 12:49:42  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Oui, franchement, ça m'étonnera ! :jap:  
 
Et si elle explose, elle fera comme pour 2001, renforcer le rôle de l'extrême droite.


 
Et bah avec votre morale nauséabonde vous travaillez à renforcer les extrêmes.

n°1663474
DanteDPCC
ne pas s'affole
Posté le 14-12-2003 à 12:50:27  profilanswer
 

quand t distrait (pour reprendre tjrs le meme exemple), tu t'en ai rendu compte (generalement) qq secondes aprés, donc l'avertissement tu peux t'en passer :o
 
J'espere qu'on aura pas de tri a faire :/


---------------
A la contrebasse Gilles Urfer, sauf ce soir. Galerie sur flickr
n°1663477
@chewie
Posté le 14-12-2003 à 12:50:32  profilanswer
 

Pasteque de plomb a écrit :


 
Oh oui et je fais confiance à raffarin et sarkozy pour institutionaliser la délation.
 
Je v ais faire un rapport avec un autre topic.
Ca voius étonne franchement si l'extrême gauche va exploser aux prochaines élections?
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=


Mais ca n'a rien a voir...
 
Tu fais la difference entre ne pas temoigner d'un acte criminel GRAVE et un delit mineur...
 
Qui ici sur le forum à été temoingner à la police pour denoncer une mamy  qui a fait chier son chien sur la pelouse? Ca ne vvaut pas la peine de faire un sondage je crois   :sarcastic:  
 
Je ne sais pas ce qui est le pire, dénoncer un criminel ( et pour un fois fait la difference entre un acte grave et répréhensible et un crime d'adolescent...) ou rester obtu et foncer tout droit.


Message édité par @chewie le 14-12-2003 à 12:51:44
n°1663488
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 12:52:05  profilanswer
 

@chewie a écrit :


Mais ca n'a rien a voir...
 
Tu fais la difference entre ne pas temoigner d'un acte criminel GRAVE et un delit mineur...
 
Qui ici sur le forum à été temoingner à la police pour denoncer une mamy  qui a fait chier son chien sur la pelouse? Ca ne vvaut pas la peine de faire un sondage je crois   :sarcastic:  
 
Je ne sais pas ce qui est le pire, dénoncer un criminel ( et pour un fois fait la difference entre un acte grave et répréhensible et un crime d'adolescent...) ou rester obtu et foncer tout droit.


 
Mais...
C'est QUOI? un criminel.
 
:D

n°1663498
@chewie
Posté le 14-12-2003 à 12:53:34  profilanswer
 

Pasteque de plomb a écrit :


 
Mais...
C'est QUOI? un criminel.
 
:D

Effectivement tu aurgumentes...
 
Débat clos a+

n°1663505
Prems
Just a lie
Posté le 14-12-2003 à 12:54:33  profilanswer
 

DanteDPCC a écrit :

quand t distrait (pour reprendre tjrs le meme exemple), tu t'en ai rendu compte (generalement) qq secondes aprés, donc l'avertissement tu peux t'en passer :o
 
J'espere qu'on aura pas de tri a faire :/


 
Désolé de te contredire, mais la plupart du temps c'est pas forcément vrai. Tu auras moins tendance à l'oublier si c'est qqn d'autre qui le dit.
 
J'ajoute que dénoncer une erreur ça peut être aussi aller voir la personne en question pour lui dire qu'elle a eu tort de faire ce qu'elle a fait.  
 
Et ça aussi, apparemment c'est très mal vu. Alors parler ensuite de morale nauséabonde...


---------------
Ratures - Cuisine
n°1663515
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 12:55:47  profilanswer
 

@chewie a écrit :

Effectivement tu aurgumentes...
 
Débat clos a+


 
Ah non non non.
 
 
débat pas clos!! On continue :D§ sans toi peut être mais on continue :D .
y en a qui font des thèses de droit sur la définition d'un criminel, alors j'aimerais bien qu'on me dise ce qu'on englobe dans les criminels qui vaillent la peine d'être dénoncés.


Message édité par Pasteque de plomb le 14-12-2003 à 12:57:48
n°1663541
Slayne
Yaouchhh
Posté le 14-12-2003 à 12:58:58  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Désolé de te contredire, mais la plupart du temps c'est pas forcément vrai. Tu auras moins tendance à l'oublier si c'est qqn d'autre qui le dit.
 
J'ajoute que dénoncer une erreur ça peut être aussi aller voir la personne en question pour lui dire qu'elle a eu tort de faire ce qu'elle a fait.  
 
Et ça aussi, apparemment c'est très mal vu. Alors parler ensuite de morale nauséabonde...


 
Oui mais tu comprends, le gars de 16 ans qui prend la bagnole de ces parents pour sortir tous les samedi soirs, faut pas le dénoncer, c'est un jeune, il est excusable ...
Jusqu'au jour où il tue plusieurs personnes, mais bon c'est pas grave, il est jeune :-/

n°1663560
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 13:01:30  profilanswer
 

Slayne a écrit :


 
Oui mais tu comprends, le gars de 16 ans qui prend la bagnole de ces parents pour sortir tous les samedi soirs, faut pas le dénoncer, c'est un jeune, il est excusable ...
Jusqu'au jour où il tue plusieurs personnes, mais bon c'est pas grave, il est jeune :-/


 
Faut être hyper physionomiste pour dire si un djeunz dans une belle voiture est un fils à papa de 16 ans ou un fils à papa de 18 ans qui a peut être son permis (avec la conduite accompagné c'est possible).

n°1663595
Slayne
Yaouchhh
Posté le 14-12-2003 à 13:06:17  profilanswer
 

Pasteque de plomb a écrit :


 
Faut être hyper physionomiste pour dire si un djeunz dans une belle voiture est un fils à papa de 16 ans ou un fils à papa de 18 ans qui a peut être son permis (avec la conduite accompagné c'est possible).


 
Sauf si c'est ton voisin :p Mais evidemment c'est pas hype de dénoncer son voisin  :o

n°1663636
naja
Tssssssss
Posté le 14-12-2003 à 13:10:23  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Désolé de te contredire, mais la plupart du temps c'est pas forcément vrai. Tu auras moins tendance à l'oublier si c'est qqn d'autre qui le dit.
 
J'ajoute que dénoncer une erreur ça peut être aussi aller voir la personne en question pour lui dire qu'elle a eu tort de faire ce qu'elle a fait.  
 
Et ça aussi, apparemment c'est très mal vu. Alors parler ensuite de morale nauséabonde...


 
Effectivement... essaie un peu de faire une remarque à une mère qui tient son bébé dans ses bras en voiture, au lieu de l'attacher dans un siège adapté  :fou:


---------------
Eduquer, c'est déplaire à ses enfants, ne pas les éduquer, c'est les trahir
n°1663640
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 13:10:55  profilanswer
 

Slayne a écrit :


 
Sauf si c'est ton voisin :p Mais evidemment c'est pas hype de dénoncer son voisin  :o
 


Et puis statistiquement dans les grandes villes c'est rare.

n°1663642
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 13:11:59  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
Effectivement... essaie un peu de faire une remarque à une mère qui tient son bébé dans ses bras en voiture, au lieu de l'attacher dans un siège adapté  :fou:  


Là tu confonds l'instinct animal de protection maternel avec autre chose.

n°1663643
Prems
Just a lie
Posté le 14-12-2003 à 13:12:02  profilanswer
 

Naja a écrit :


Effectivement... essaie un peu de faire une remarque à une mère qui tient son bébé dans ses bras en voiture, au lieu de l'attacher dans un siège adapté  :fou:  


 
Alors que si c'est un policier qui lui met une amende pour ça elle s'en souviendra.[:spamafote]
 
On a la société qu'on mérite.


---------------
Ratures - Cuisine
n°1663650
naja
Tssssssss
Posté le 14-12-2003 à 13:13:43  profilanswer
 

Pasteque de plomb a écrit :


Là tu confonds l'instinct animal de protection maternel avec autre chose.


 
il est où l'instinct ? Ne pas attacher son gosse ?  :heink:  
Ou bien, vers 5-6 ans, les laisser debout à l'arrière ?


---------------
Eduquer, c'est déplaire à ses enfants, ne pas les éduquer, c'est les trahir
n°1663653
Prems
Just a lie
Posté le 14-12-2003 à 13:14:31  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
il est où l'instinct ? Ne pas attacher son gosse ?  :heink:  
Ou bien, vers 5-6 ans, les laisser debout à l'arrière ?


 
Perso j'ai arrêté de répondre. :D


---------------
Ratures - Cuisine
n°1663657
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 13:15:05  profilanswer
 

Naja a écrit :


 
il est où l'instinct ? Ne pas attacher son gosse ?  :heink:  
Ou bien, vers 5-6 ans, les laisser debout à l'arrière ?


 
L'instinct c'est qu'une jeune femme avec un enfant est agressive.

n°1664104
Invictus
En abysse
Posté le 14-12-2003 à 14:07:43  profilanswer
 

Citation :

On a la société qu'on mérite.

 
 
Tu as parfaitement résumé mon idée je suis d'accord a 100%  :jap:
 
 


---------------
"Mon verre est petit mais je bois dans mon verre, je hais plus que la mort l'état de plagiaire" -- Bossuet le gosu
n°1664983
jy lol
Posté le 14-12-2003 à 17:30:44  profilanswer
 

La délation, est un terrain dangereux, attention !!! Pendant la dernière guerre l'humain a prouvé qu'il pouvait etre la pire des pourriture a ce sujet ...


---------------
L'avenir du monde moderne me fait peur... j'étais fait pour etre jardinier.
n°1665133
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 18:09:41  profilanswer
 

jy lol a écrit :

La délation, est un terrain dangereux, attention !!! Pendant la dernière guerre l'humain a prouvé qu'il pouvait etre la pire des pourriture a ce sujet ...


 
 
AH mais si tu dis des choses comme ça on te dira que tu trolles et que Vichy n'a rien à voir avec un feu rouge.
:D
 
Ravi de voir que mon avis est partagé.
 
Je suis d'accord avec toi. La délation est le terreau des pires horreurs.

n°1665150
Invictus
En abysse
Posté le 14-12-2003 à 18:11:20  profilanswer
 

Citation :

Je suis d'accord avec toi. La délation est le terreau des pires horreurs.


 
Mais c'est toi le terreau !! [:joce]


---------------
"Mon verre est petit mais je bois dans mon verre, je hais plus que la mort l'état de plagiaire" -- Bossuet le gosu
n°1665261
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 14-12-2003 à 18:31:28  profilanswer
 

InvictuS a écrit :

Citation :

Je suis d'accord avec toi. La délation est le terreau des pires horreurs.


 
Mais c'est toi le terreau !! [:joce]  


Ca c'est convaincant. :sarcastic:

n°1665487
Invictus
En abysse
Posté le 14-12-2003 à 19:09:34  profilanswer
 

Citation :

Ca c'est convaincant.  


 
On sait tout les deux que tu ne changeras pas d'avis alors autant plaisanter  [:joce]


---------------
"Mon verre est petit mais je bois dans mon verre, je hais plus que la mort l'état de plagiaire" -- Bossuet le gosu
n°1665613
tyrou
Posté le 14-12-2003 à 19:25:46  profilanswer
 

contre toute forme de delation, je trouve ça repugnant comme attitude.

n°1666502
astreganor
Ze Gâbon, tsè !
Posté le 14-12-2003 à 21:40:51  profilanswer
 

Et le type qu'a dénoncé Saddam? Pour ma part je le tiens, je dois l'avouer, en piètre estime (enfin si du moins la capture de Saddam est bien due à une dénonciation, ce dont on n'est pas encore sûr, je crois).

n°1666540
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 14-12-2003 à 21:47:54  profilanswer
 

C'est simple: il suffit que le signalement ne puisse en aucun cas servir les interêts de celui qui le fait:
 
Si un signalement n'est pas anonyme, où est le problème? Les enqueteurs voient vite si le mec sert ses interets ou ceux de la société, non?
 
Pour l'instant, à la rubrique "contre", les arguments tournent plutôt aux mauvais souvenirs d'époques troubles. Il y a pourtant des différences énormes:
- on pouvait dénoncer anonymement: si on ne tient pas compte des signalements anonymes, plus d'objection.
- la repression était aveugle, la procédure d'enquête expéditive: aujourd'hui la machine judiciaire présente suffisement de garanties de bon fonctionnement.
 
Y'a vraiment qu'en France où un délinquant est tranquile et penard tant qu'un reprêsentant des forces de l'ordre en service l'a pas repêré.  
 
Et le français tient ce double language assez cocasse: tant que c'est les autres qui sont victimes, c'est pas ses affaires, il garde ce qu'il sait, et quand c'est lui la victime, il hurle à l'injustice et à l'aveuglement de la société qui veut pas l'aider alors qu'il sait que d'autres ont tout vu et ne disent rien.

n°1666641
Slayne
Yaouchhh
Posté le 14-12-2003 à 22:01:25  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


 
Et le français tient ce double language assez cocasse: tant que c'est les autres qui sont victimes, c'est pas ses affaires, il garde ce qu'il sait, et quand c'est lui la victime, il hurle à l'injustice et à l'aveuglement de la société qui veut pas l'aider alors qu'il sait que d'autres ont tout vu et ne disent rien.


 
Exactement ... je connais quelqu'un qui s'est fait poignardé dans la rue par une personne qu'il connaissait ... ce dernier est sorti du commissariat a peine apres y etre rentré parce qu'il n'y avait rien qui prouvait sa culpabilité (personne pour témoigner quoi  :sarcastic: evidemment, pour quoi faire, on est pas concerner  :sarcastic: )

n°1666961
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 14-12-2003 à 22:43:36  profilanswer
 

Pour Saddam, c'est pas de la dénonciation mais de la délation vu que ça a servi les interêts de l'informateur.

n°1666978
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 14-12-2003 à 22:45:58  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


 
Deviens irakien, remonte dans le temps, subis 20 ans d'oppression Saddamesque et je sais pas si tu penseras pareil.
Faut quand même pas délirer, j'étais et je suis contre cette guerre, mais y a peu de mecs au monde qui ont un palmarés comme celui de Saddam.
Je sais même pas si on peut appeler ça de la dénonciation à ce niveau, tu voudrais pas le plaindre quand même ?


 
je défends pas hussein, mais avant la 1er guerre du golf, le niveau d'education était très bon, les infrastructure de même... Ce qui a fait BEAUCOUP de mal aux irakiens hors hussein, c'est l'embargo meurtriers qui a touché même les médicaments ( !! ) ...


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
mood
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