Cependant, pour moi le débat ne se situe pas au niveau des petites envies personnelles de chacune mais d'un point de vue global et éthique...

Toi tu restes à de l'émotionnel... sans comprendre que c'est purement égoiste et cynique de créer un enfant dans ces conditions  

D'accord. On l'accepte pas.

On interdit tout sous peine de très lourdes sanctions, prison ferme + ammendes.

On fait quoi du GOSSE BORDEL. C'est un être humain qui n'est en rien inférieur aux autres.

Balle dans la tête ? Retour chez des gens qu'il connait pas façon "la vie est un long fleuve tranquille" ?

Oui enfin ça, ce sont des arguments généraux qui ne font pas avancer le débat. Moi je te donne des motivations de la mère porteuse (c'est quand même elle qui est concernée en 1er lieu) qui peuvent rendre acceptable la GPA. Et il y a fort à parier qu'une éventuelle future loi en tiendra compte.

Bien entendu, tu peux toujours opposer l'argument de l'utilisation du corps comme argument massue qui récuse tte possibilité de GPA alors que d'autres arguments viennent relaxer la portée de ce même argument.

Sanctions pour les fournisseurs du service. Jusqu'à ce qu'ils refusent de servir. Plus de fournisseurs, moins de problème.  
 
Évidemment ça n'empêche pas de se coller une seringue dans la CHATTE mais bon tout le monde est libre aussi de se couper les veines à la maison.

Mais la GPA éthique ou pas, je reste viscéralement accrocher à la non utilisation du corps par/pour autrui... Que des femmes soient joyeuses ou pas de le faire tant mieux pour elle.
Cependant, pour moi le débat ne se situe pas au niveau des petites envies personnelles de chacune mais d'un point de vue global et éthique...

Non.
 
Un exemple récurrent : la nana qui porte le bébé de sa sœur/belle sœur/wathever de sa famille qui est infertile, et qui à envie depuis des années d'un gosse avec son mari.
C'est double avantage : le spermatozoïde du mari, l'ovule "familial".

J'ai déjà expliqué que pour moi, la bienveillance ne doit pas permettre de violer le principe de non utilisation du corps...

[...]
Quant à Anteus, si j'ai bien suivi, il est contre toute forme de PMA avec donneur; pourquoi ramener spécifiquement la question des couples homos sur le tapis ?

 
Pourtant, ce dont à besoin un gosse, c'est une seule chose : de l'amour.
 
Tu ne peut pas nier que dans mon exemple, la démarche est pleine d'amour, à tous les niveaux.
 
Si comme "bienveillance", l'amour ne te suffit pas, je sais pas quoi te répondre

Non mais faut arrêter de justifier tout par l'amour, la bienveillance et autres sensibleries.... C'est quoi cette argumentation qu'à travers l'émotionnel  

C'est toi qui parles de bienveillance des gosses.
Bienveillance qui passe forcément par l'amour que tu leurs porte.
 
Enfin je sais pas, mais pour en avoir 2, faut vraiment aimer ça pour justifier un tel supplice    
 
Tu as déjà été confrontée à la chose ?  

Tu m'as parlé de l'acte d'amour de la soeur ect...
Donc je t'explique que la bienveillance (amour ect..)  n'est pas un argument pour violer un principe moral....

Pourquoi tu me demandes si j'ai déjà été confrontée à la chose?    

 
Je voulais simplement savoir si tu avait des enfants

 
Ca viole quoi, comme principe moral ?  

Tu réponds évidemment à coté, pourtant c'est écrit en majuscules.

Tu fait quoi du gosse ?

Je voulais simplement savoir si tu avait des enfants

En quoi, cela est-il utile au débat?  

Ben tu le reconnais, évidemment. Vu que tu ne peux pas sanctionner les parents sans impacter le gosse...
 
On sanctionnerait bien une boîte qui propose de trancher leurs veines aux suicidaires qui n'en ont pas le courage, mais on ne va pas sanctionner les suicidaires...

En quoi ?  

Nettoie un machin de 3/4 piges couvert de merde de la tête au pied "parcece qu'il à pas fait attention".

Mettre les mains dans les couches... Les habiller tous les matins...

Tu crois vraiment que j'ai voulu des gosses pour... Jouer à la poupée, comme tu dis ???

La prise en compte des motivations de la mère porteuse se situe sur un autre niveau moral qui fait que le consentement peut permettre certaines choses, or de mon point de vue moral, le principe de non utilisation du corps dépasse même le consentement...  

Je suis d'accord avec la dame, et j'ai deux enfants

Dans ce cas-là, tu dois aussi être contre l'euthanasie et le suicide assisté, qui fait que le respect de la vie doit aller au-delà du consentement même de la personne qui désire mourir.

Pourquoi tu fais ton pénible comme ça....    
 
Je parle de ceux qui violent la loi en dépit du risque pour l'enfant à croire qu'ils le considèrent comme une poupée et qu'ils n'ont pas conscience des lourds risques de non reconnaissance de filiation qu'il lui font courir...
Je reste convaincue que c'est du pur cynisme de faire un enfant dans ces conditions...  
 
 
 
Bon je vais te répondre j'ai un petit bout moi aussi    

Dans ce cas-là, tu dois aussi être contre l'euthanasie et le suicide assisté, qui fait que le respect de la vie doit aller au-delà du consentement même de la personne qui désire mourir.

Tu tombes mal : sur les 2, le premier est pas de moi, je l'ai "eu" il avait 8 mois. Son "vrai" (lol) père c'est repointé 10 ans après style de rien. Sinon silence radio entre temps.
Jamais je lui ai caché que j'étais pas son père. C'est clair, net précis. j'ai pas mis la petite graine.
Aujourd’hui, je le vois rarement (divorce, pas mon fils, aucuns droits) mais il m’appelle encore papa, et appelle son vrai père par son prénom.

Comme quoi... Deal with it  

Tu tombes mal : sur les 2, le premier est pas de moi, je l'ai "eu" il avait 8 mois. Son "vrai" (lol) père c'est repointé 10 ans après style de rien. Sinon silence radio entre temps.
Jamais je lui ai caché que j'étais pas son père. C'est clair, net précis. j'ai pas mis la petite graine.
Aujourd’hui, je le vois rarement (divorce, pas mon fils, aucuns droits) mais il m’appelle encore papa, et appelle son vrai père par son prénom.

Comme quoi... Deal with it

Pourquoi je tombe mal    Le fait que tu aies vécu cette histoire ne me fait pas changer d'avis sur la GPA  
 
Mais attends, attends. Parlons peu, parlons bien: tu as adopté? Fais la GPA à l'étranger? Autre cas?
 
Sois plus précis dans ton histoire  

 
Je suis sur que tu as fait de ton mieux, mais tu vois ton gosse je le plains. Élevé par quelqu'un  qui n'est pas son père et qu'il a fini par considérer comme tel avant de le perdre... Maintenant il va avoir un troisième papa ? Le genre d'imbroglio qui risque de se multiplier joyeusement au fur et à mesure qu'on démonte le concept de famille.  
 
Tu souhaites ça aux enfants ?
 
Désolé pour le côté personnel, ce n'est en rien une attaque mais seulement une demande: tu ne penses pas que l'idéal pour ce gosse ça serait d'avoir un père et une mère biologiques en couple stable ?  
Si oui, alors pourquoi tu te bats pour compliquer encore la situation alors que déjà dans la famille traditionnelle il y a des choses à corriger ?

Bah relis.
J'ai simplement aimé, choyé, appris à lire/parler/marcher/s'habiller, éduqué, nourri et subvenu aux besoins d'un nourrisson qui n'est pas le mien.

Et le gosse ne se trompe pas. C'est moi son daron, pas le boulet qui à donné la graine

T'exagères de mélanger tout comme ça.  
 
Je te parle d'aller procréer un enfant en le mettant volontairement dans une situation compliquée, l'enfant crée par GPA à l'étranger prend le risque de se retrouver totalement orphelin puisqu'il ne pourra pas entrer sur le territoire français si l'Etat ne reconnait pas la filiation... Les français qui font ça sont totalement irresponsables...
 
Ca n'a rien à voir avec ton cas et ceux des beaux-parents dans les familles recomposées...

Bah... C'est exactement le même problème vis-à-vis du gosse, pourtant.
C'est pire même. L'enfant est reconnu mais pas désiré (pas par moi), mais supporté, voir apprivoisé dans le meilleurs des cas. Il te rappelle en bonus l'existence de l'ex de ta chérie.

L'autorité parentale, c'est pas seulement du papier... C'est un travail quotidien.
Alors quand le môme en question à 12 piges t’appelles papa, et qu'il à une relation de "copain de collège" avec son vrai père qui rame et qu'il appelle par son prénom...

C'est... Contre nature ?

Non le problème n'est pas le même: Tu pars sur une autre problématique autour des parents périphériques quand les géniteurs ont reconnu l'enfant ( car tu aurais pu reconnaître le gamin si son géniteur ne l'avait pas fait)

Ici, on parle des français qui font la GPA à l'étranger en prenant le risque que l'enfant reste comme une pauvre merde tout seul dans son pays si aucune reconnaissance n'est faite par l'Etat Français, l'enfant est mis délibérément et crée dans une situation que l'on sait merdique...
 
Dans ton cas, le beau père subit la situation, dans le cas de la GPA à l'étranger les parents créent volontairement une situation qui peut être nuisible à l'enfant par pur égoisme..

Justement. Le gouvernement à été obligé de pondre une circulaire en urgence pour régulariser les 30/40 cas (de mémoire) qui étaient problématiques...
 
D’où l’intérêt d'une loi encadrant tout ça !

Ah ben on en revient au point de départ...    Une loi pour l'interdire fermement et sanctionner les manquements...

Les gosses, ont en fait quoi ?

[…] Ici, on parle des français qui font la GPA à l'étranger en prenant le risque que l'enfant reste comme une pauvre merde tout seul dans son pays si aucune reconnaissance n'est faite par l'Etat Français, l'enfant est mis délibérément et crée dans une situation que l'on sait merdique...  […]

Tu as des cas précis en tête (des cas ou le gamin fut ''laissé comme une pauvre merde''), ou c'est juste du fantasme ?

 
Ce serait intéressant de relire la discussion avant de poser des questions surtout quand la réponse se trouve dans les posts précédents.... Merci bien...

J'ai beau relire la discussion je vois pas d'exemple précis de cas ou c'est arrivé. J'en déduis donc que c'est du fantasme/épouvantail.

Vu tes problèmes de lecture, tes déductions ne valent pas grand chose donc