Reprise du message précédent :
C'est surtout une question de projeter ses fantasmes et d'utiliser des faits divers pour offrir une vision alarmiste d'une situation potentielle.
 
Ce qui est évoqué par bourneagainshell est une situation encadrée par la loi.

Juste pour ma culture perso : à quelle époque de l'histoire ça n'a pas été toujours le cas ?

 
l'esclavage était également encadré par la loi tu sais ....

 
Je t'avoue que j'ai du mal à comprendre le rapport, mais j'ai hate que tu me l'expliques  

 
tout simplement qu'une question de morale ou d'ethique n'est pas forcement réglée parce qu'elle est réglementée par la loi

 
Ah oui dans ce sens, c'est sur ; l'éthique est un des points de dissension principaux de ce débat sur la GPA.
 
Mais je répondais initialement à Ticaribou qui imagine qu'autoriser quelque chose va automatiquement déboucher sur des débordements malgré l'encadrement légal. Donc ta comparaison n'a pas de sens dans ce contexte, d'où mon incompréhension  

Chez moi, bastion catho, il y as des affiches et des tags roses un peu partout. (enfin sous les ponts de la rocade, et sur les murs des chantiers, quoi). Exactement la même chose qu'en 2013 (?)
 
A priori, manif le 6 à Paris, les mêmes que pour le MPT.
 
Slogans équivalents aux anti IVG.
 
Comment tu veux débattre avec ca ?

 
Backbone le roi du debat. C’est bien connu  

Pas du tout hâte de passer un week end chez mes parents pour voir ça. La MPT a déjà été super douloureux pour moi, j’essaye d’oublier le remake

 
Non mais de toute façon tout est cousu de fil blanc
Lors du MPT on nous avait dit que ça n’ouvrirait pas la porte à la pma.
Lors de la PMa on nous avait dit que la gpa ne serait pas discuté et la bim le parlement fait passer un amendement en douce sur la gpa .

Mais qui a dit ca ? Il n'y a pas de responsable officiel des promesses sur l'avenir du GPA.

De mémoire, c’était que le mariage ne donnait pas droit de fait à la PMA. Effectivement, cela a été deux projets de loi différents.

fantasmes ?
https://www.20minutes.fr/monde/2619 [...] sine-bebes
Vu le prix, ces bébés ne sont pas destinés aux locaux...
La mondialisation a permis de s'exonérer des distances. Un couple (2H 2F 1H avec 1F) de pays dit riche en mal d'enfants a juste à aller acheter un môme dans ce pays plus pauvre où les règles ne sont pas les mêmes.
vision alarmiste, situation potentielle ...
non non, triste réalité .

Les réacs ont défilé :

http://www.leparisien.fr/societe/l [...] 167206.php
 
- Manif pour tous : le fer de lance de l'homophobie
- VITA : anti-IVG donc misogyne
- les Associations familiales catholiques : anti-IVG & anti-mariage homo
- François-Xavier Bellamy : anti-mariage homo
- Hervé Mariton : anti-mariage homo
- Louis Aliot : facho du FN
- et les 2 facho Collard et Maréchal qu'on ne présente plus
 
Que du beau monde
 
Combien étaient-ils ?
 
Manif anti-PMA pour toutes : 74 500 personnes ont défilé à Paris, selon un comptage indépendant

https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 47355.html
 
Allez, fermez le bal, la fête est finie      

C'est interessant effectivement. J'ai appris énormément de choses sur la grossesse pour le coup.  
 
Effectivement dans certains cas, multiplier les grossesses peut etre un risque. Cependant quand tu regardes les liens que tu donnes, majoritairement cela concerne des pays qui ont un accès aux soins limités (comme le continent Africain.) Pour preuve, les liens etant majoritaiment ceux de l'OMS ou Panafrica qui se focalise la ou sont les problèmes (normal.) Moi je souhaite discuter uniquement du cas spécifique francais. Comme je le mentionnais auparavant, on parle d'instaurer la GPA dans notre état. Il convient donc d'analyser les problemes liés a la grossesse au sein de nos frontieres.
 
Et je crois volontiers que dans les années 70, enchainer les grossesses pouvait etre un facteur de risque. Mais cela est un peu passé. Est il encore pertinent de prévenir les marins du scorbut ? Non, c'est quelque chose de révolu. Et pourtant je suis sur qu'il y a encore quelques bateaux africains qui pourrissent a cause de cette maladie. Mais quel interet de souligner ce probleme pour nous ?
 
C'est bien pour cela que j'ai précisé en France. Ou comme le montre l'étude de l'INSERM, les décès sont imputables pour des raisons bien différentes. Et concernant l'age avancée qui représente effectivement un facteur de risque que peut entraîner la GPA, cela peut se corriger avec la loi.
 
Pour ce qui est de la multiplication par deux aux USA, je pense que tes chiffres sont erronés. Tu parlais de passer de 8 a 16 deces par an, mais au vu de la population totale par rapport a celle de France, je pense que ce n'est pas possible. Au doigt mouillé, ca doit tourner plus aux alentours de 300-400.  
Quoi qu'il en soit, que cela ait doublé ou triplé, quand tu regardes les probabilités de risque (toujours en France), les complications restent extrement rares. Je ne dis pas qu'une grossesse ne pose pas son lot de problemes mais si elles peuvent poser des soucis conséquents temporaires, cela reste un événement bien moins dangereux que se trouver sur la voie publique et se faire renverser potentiellement par une voiture.
 
En ce sens , je reste rationnel. Un risque tellement minime ne présent pas d’intérêt a être pris en compte. Pour rappel, 80 décès sur 820,000 grossesses en France dont 60% du a des raisons exogenes.

 
et du coup, ça légitime qu'on continue encore et encore dans le pire ?

 
74 500 c'est le décompte effectué par un cabinet prétendument "indépendant" pour le compte de la bobosphère dont on connait la grande objectivité et la grande neutralité (comme on peut le voir avec la polémique ZEmmour). Le journal Le Monde le vaisseau amiral de la bobosphère, qui dicte le ton, est à lui seul un cas d'école. Dès 1976 un ancien journaliste du Monde, Michel LEGRIS, a révélé les idées, les méthodes, et les procédés de désinformation du quotidien du soir avec ses bons (les bisexuels) et ses méchants (les hétéros) ... Il y a eu aussi le livre de Pierre Péan et de Patrick Cohen, La face cachée du Monde, où il est montré comment le journal de déférence a lancé des campagnes de dénonciation, de diffamation et de terrorisme intellectuel contre la menace supposée de nouveaux réactionnaires jugé par eux sexistes, racistes, homophobes. Alors leur objectivité envers ceux qu'ils considèrent comme une menace qu'il faut dénoncer j'en doute.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Legris
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Fa [...] e_du_Monde
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Ra [...] tionnaires
 
Et que dire de l'AFP, de Radio France (Dont France Infox) et de France télévision, la voix de son maître ... Ils ne sont là que pour servir la soupe au gouvernement dont ils relaient et amplifient systématiquement tous les mensonges ! et quand ça va mal ils assurent la cellule de crise et le dammage control !
 
Le cabinet "indépendant" a mis des capteurs sur le parcours alors qu'il y avait tellement de monde que la fin du cortège n'a même pas pu démarrer de son point de départ et qu'un 2ème itinéraire de délestage a été mis en place ...
 
Alors le chiffre de 74 500 excuse moi mais c'est de la Pipe ... Et l'indépendance et les méthodes du cabinet qui a fait le décompte pour la bobosphère c'est aussi de la pipe !

Entre 42k, 75k et 600k, il y a quand même une marge hein. Clairement vous avez fait moins que pour le mariage gay et vous accusez l'Etat afin d'avoir une excuse. Vous avez perdu cette fois ci, c'est tout. Parfois il faut savoir reconnaitre sa défaite.
 
Les temps changent

On est surtout dans le mensonge institutionnalisé comme mode de gouvernement et de communication dans tous les domaines ...

C'est facile de dire ça.  
Vous avez su moins rassembler cette fois ci, avec sans doute moins de temps d'antenne, peut être parce que la PMA finalement les gens sont assez ok.  
Quand on parlera de GPA, je pense qu'effectivement il y aura plus de monde dans la rue, mais cela ne sera pas tout de suite je pense. Peut être dans quelques années.

Je me demande à quoi va servir la loi contre les fake news parce qu'au fond il n'y a que le gouvernement et la bobosphère qui mentent.    
 
Castaner et Macron devraient plutôt faire une loi contre ceux qui révèlent la vérité sur Twitter et sur les sites de réinformation pour pouvoir continuer à désinformer tranquillou  

Et allez le sophisme de l'appel au complot        
 
Ton chiffres de 600.000 est complètement fantasmé, tout autant que ton dieu imaginaire    

Et bien sûr, t'es incapable de le prouver

Je pense qu'il faut arrêter de lui répondre. Il pêche à la dynamite la et obtient ce qu'il cherche.

 
Je pense que c'est amplement prouvé que le gouvernement a un problème avec la vérité et que les médias ne sont plus un contre-pouvoir (est ce qu'ils l'ont jamais été un jour ?).
 
 

Prendre Sibeth Ndiaye pour confirmer son propos  

C'est clair
Les anti-PMA n'ont plus que la provoc' grossière pour faire parler d'eux tellement ils sont minoritaires et inexistants, pour preuve l'annonce des dates des prochaines manifestations :

Manif pour Tous: les dates choisies pour les prochaines mobilisations anti-PMA suscitent l'indignation

https://www.bfmtv.com/societe/les-d [...] 82201.html
Lamentable, à l'image de leur religion homophobe et misogyne

Oui, je suis vraiment choquée par ces dates là. Franchement, quel manque de tact. A la rigueur la journée de la femme ça pouvait se comprendre, mais la journée de lutte contre l'homophobie c'est clairement du foutage de gueule.

un bon catho est un catho homophobe  

Il y a quand même 74000 personnes qui se sont rassemblées pour manifester contre des lois pourtant votées sans difficulté par les députés.
Le rassemblement n'est pas aussi impressionnant que lors des manifs contre le mariage pour tous, mais les images d'hier témoignent néanmoins d'une mobilisation importante.
A moins de considérer qu'une manif réussie est une manif qui obtient ce qu'elle réclame (mais à ce moment-là ce serait assez rare ), l'événement d'hier est plutôt un succès.
Dire que c'est un flop est faux selon moi. C'est aussi inutile : le projet sera quand même adopté.

 
La journée contre l'homophobie c'est surement la journée où on ne parle pas d'homophobie tant il est vrai qu'il ne se passe pas un jour où on ne parle pas de ça !

 
Un bon catho n'a surtout pas besoin de PMA remboursée par la sécu pour avoir des enfants dans 99% des cas.
 
La PMA c'est la façon du gouvernement de paraitre progressiste à peu de frais. Faire des cadeaux aux  minorités ça coûte moins cher au président des riches que d'augmenter le SMIC ou de maintenir de vrais services publics.

C'est pas le fait que c'est un flop qui est risible.
C'est le fait que les organisateurs attendaient 100k à 200k, qu'ils ont péniblement réuni 74k mais qu'ils ont annoncé 600k participants  

Ednolgroz au dessus, fort des chiffres de RT (lol), s'en glorifiait

Enfin, la capacité à s'auto-illusionner est indispensable à la foi, ceci dit, ça doit être lié  

 
 
C'est la Préfecture de Police qui s'attendait à 200K (mais il est vrai que ses services de renseignements sont défectueux). Les organisateurs eux espéraient 100K ...  
 
Or la Manif a eu un succès qui a dépassé les attentes des organisateurs et des autorités. Si bien que le parcours prévu initialement ayant été rapidement saturé il a fallu ouvrir un parcours de délestement et que malgré ça de nombreux manifestants n'ont pas pu défiler et sont restés au point de départ ...
 
Mais à part çà il y avait moins de 75 000 personnes selon la bobosphère (moins de 42 000 selon le ministère de la Vérité)

 
C'est vrai qu'il y a pas d'homophobie du tout en France, on est un pays tellement ouvert d'esprit. Peut être faudrait il mieux ne pas en parler du tout puisque cela n'existe pas d'ailleurs non?  

Si ca concerne qu'une minorité, ca n'aura pas grande influence ni conséquence. Donc no souci.

D'après https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t57776441
 
Le remboursement coûtera 15 millions (5% de 300 millions). Par rapport au remboursement des médicaments imaginaires (homéopathie) qui est à 126 millions, c'est négligeable
 
Pas étonnant que ça rassemble seulement 74k de manifestants  

Pour un panorama des opposants à la PMA pour toutes :

Manif pour tous, militants catholiques, Veilleurs... Qui défile sous la bannière de "Marchons enfants" pour s'opposer à la PMA pour toutes ?
https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 41025.html

En résumé : des catho et/ou homophobes et/ou misogynes et/ou facho  
Choisis ton camp, camarade

Gaffe quand à cet argument.. On peut aussi dire que les 100 et quelques feminicides depuis le début de l'année ca concerne une minorité de la population, ce n'est pas pour autant que c'est négligeable.

5% seulement d'augmentation des dépenses ca sent l'étude d'impact un peu faiblarde quand même

Donc quand on n'est pas catho on est obligé d'être homophobe ou misogyne ou facho (ou plusieurs à la fois) alors que les cathos peuvent être simplement cathos ?