Reprise du message précédent :
Pour la plupart, les accidents des jeunes conducteurs  ne sont pas dus à leur inexpérience au volant.
Ils sont plus dus à leurs taux d'alcoolémie élevés en sortant de boite.
 
http://s.tf1.fr/mmdia/i/06/2/2160062_5.jpg

"celui qui boit pas, c'est celui qui y met les doigts"  

On peut rajouter aux facteurs que tu cites le manque de vigilance dans le cas d'un trajet très routinier, qui peut amener une réaction inadaptée à cause de la suprise (changement d'adhérence, obstacle imprévu, etc.)
Sinon, rien à ajouter.
 

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C'est à peu près ce que j'évoquais plus haut. Dans des cas où on parle de la vitesse comme cause d'accident, il serait plus juste de parler de "vitesse inadaptée". Taper le 180 km/h sur un bout droit de 5 000 m en 2X2 voies avec une bonne visibilité  et un trafic léger est moins dangereux que de rouler en vrac à 45 sur une route de montagne étroite et mal pavée qui ne permet que le 30 en s'arrêtant/klaxonnant à chaque virage…
 

C'est déjà trop rapide pour eux

 
La manière particulièrement crétine dont ils obtiennent le permis me fait aussi doucement rigoler…  
 

 
Oser affirmer que tu prends du plaisir à des choses aussi triviales et politiquement incorrectes que la conduite doit se payer.  

 
"Mets les dans le pré t'es Capitaine de soirée, niques les dans le blé t'es CAPITAINE DE SOIREE"  

Se vautrer à 50, faut déjà le faire.  
 

C'est pas parce que tu respectes la limitation que t'es pas trop vite.  

Ben dans se vautrer, ya aussi rentrer dans le cul du gars qui te précède  

 
Si les jeunes avaient tous des Corvette ou des SLR Mc laren entre les pognes, on péterait les scores de tués par an en France  

Y aurait même plus de jeunes

 
 
non la connerie humaine  

Oui plus de radars en Corse! Bon c'est vrai que beaucoup sont tués dans des accidents après retour de boite... Donc plus de contrôles d'alcoolémie aussi.    
A 90 sur certaines routes sinueuses c'es beaucoup trop. Il faudrait descendre la limite!

 
Plus de radars? Réglés sur quelle vitesse? Inférieure à la norme?  
Quant aux contrôles, ils sont déjà assez nombreux en sortie de boîte.
Sinon, je te suggère d'y aller à fond et dexiger une limitation à 20 à l'heure sur les routes autres que les autoroutes.  

Arrête de dire n'importe quoi    
 

   
 
(comme le fait que lorsqu'on met une voiture sur cric les 3 autres roues touchent le sol en raison de la flexibilité du chassis... sans commentaire)
 

Bien sûr que la non maitrise est une cause d'accident je n'ai jamais dit l'inverse.
 
Si on conduit normalement et à vitesse faible et qu'un obstacle imprévu se présente (traversée d'un piéton ou n'importe quoi d'autre) on a beaucoup plus de chances de pouvoir l'éviter/s'arrêter que si on roule plus vite. C'est pourtant pas compliqué à comprendre...
 
Enfin bref.
 

on ne parle de de GT ni de voiture "de sport" mais simplement de pouvoir rouler dans la voiture qui nous plait, qu'on soit pas OBLIGE de rouler en renault ou peugeot.
si une marlin ou une ariel me plait bin j'y ai pas droit, tout simplement parce que la loi francaise protege les entreprises francaises, et donc renault obligatoire...
sachant qu'une marlin 5exi ca vaut 12000€ ca me degoute    
quand tu vois qu'une bouse genre clio DCI ca vaut bcp plus cher

Tu voudrais pas mettre des panneaux de limitation spéficiques pour chaque virage dans les chemins de terre non plus?
Y'a un moment où il faut apprendre à conduire en estimant par soi-même la vitesse à laquelle on peut rouler. Ca s'appelle la maitrise du véhicule, et en avoir un minimum évite plusieurs accidents dans une vie.
Pour le pilotage automatique (et l'abandon du plaisir de conduire) sur 100% du territoire on va attendre quelques décennies hein. En attandant il faut toujours apprendre à conduire et à estimer ce qu'on voit devant soi.
Et il faut aussi admettre qu'on fera toujours moins respeter la loi sur les petites routes peu fréquentées que sur le péripéhérique parisien. Ce qui n'empêche pas des contrôles d'alcoolémie en sortie de boite.

 
Jercec est assez représentatif -si j'en crois ses posts- d'une tendance qui voudrait que tout puisse être réglementé, et que la seule réglementation permet de résoudre tous les problèmes. Et qui au passage, remet la réglementation sacro-sainte sur le tapis alors que le topic tourne autour du plaisir de conduire.

 
arrete d'esquiver les remarques et réponds y plutot
 
 
 

 
tu as dit que la vitesse était la cause de la non maitrise. Je te dis que tu as tort, et que TOUTES les études d'accidentologies, meme gouvernementales, sont d'accord sur le fait que la vitesse n'est JAMAIS la cause d'un accident, mais bien une circonstance aggravante.
 
Mais bon, ressort nous ton refrain "mais si je le sais, je suis pompier, je ramasse les morceaux", si t'es traumatisé par ton boulot, change de job. Ca n'a pas a intervenir la dedans.
 

 
c'est quoi conduire normalement ? Ca existe pas chez moi ca. conduire de maniere adaptée a l'environnement ca oui. Parce qu'a 20, 30 ou 50, un piéton qui te sors sous le nez, tu l'écases.  
 
D'autre part, quand on parle de limites a 90 ou a 130, on parle pas vraiment de voies ou on peut trouver beaucoup de piétons . C'est pourtant pas compliqué a comprendre
 
et par définition, sur la route, un obstacle est quand meme rarement prévu ...

 
 
Bref c'pas si sur que ça, une McLaren SLR freine mieux qu'une Clio
 
 
Bon en même temps on voit ce qu'a donné les petites Gti

 
Tu peux toujours l'importer, mais c'est sur que ca douille. (Transport+ droits de douane + TVA, etc..)
Pratiquement tous les pays ont recours a ce genre de méthode pour décourager le citoyen lambda d'acheter hors des frontières...
Quand tu vois le prix des bolides américain       - là-bas t'as un pur sang de 300ch , l'équivalent en france c'est un DCI 1,9 80 poney

 
tu peux t'acheter des voitures etrangeres, des allemandes (porches, BMW, Mercedes, Wolswagen), des anglaises (MG), des suedoises (Volvo, saab), des italiennes (Fiat, passat) et j'en passe  
 
bref n'empeche d'acheter des voitures de nos voisins si tu n'aimes pas renault, peugot ou citroen.

 
j'espere que ca arrivera dans plus de 40ans les autoroutes automatiques    

 
 
Je vois pas une Ariel Atom Turbo sur nos routes quand même
 
 
Mais ça me plairais bien, histoire de rigoler l'été
 
 
EDIT : 500 kgs, 300 chevaux avec un moteur de Honda Integra Type R monté avec un gros turbo quand même

si je veux acheter autre chose que des bagnoles venant de grand groupes, en france, je ne peut pas.
perso, je vois pas bcp de difference entre fiat et peugoet, c'est la meme camelote de merde
 
maintenant, y'a toujours moyens effectivement de faire venir un kitcar, pas forcement passer par totue la procedure "normale" petit frelon, y'a toujours le moyen un peut plus detourné de s'acheter une adresse en angleterre et de l'assurer la bas, mais bon c'est deja un peu plus original...  

Oui, le problème c'est pas vraiment l'état français...
Rien n'empêche le fabricant automobile de s'installer chez nous, bien au contraire...  
En fait le constructeur/importateur ne juge pas le marché assez rentable pour exporter son modèle de véhicule. (marque inconnue, pas de demande sur le marché, etc...)
Voir même il n'a pas de moyens/financement suffisants.
 
Toyota avec son usine à Valencienne s'est parfaitement installé, la marque a bénéficiée de beaucoup d'aides de la part de l'état (en échange d'apport économique/ embauches).

 
 
Non, homologation impossible, c'pas pareil
 
 
Alors que techniquement et en dehors de toute considération financière, au niveau sécurité une Atom est 150 fois supérieure à une Peugeot 307
 
 
Même en cas de crash le chassis de ces voitures est bien plus sécurisant

non, le probleme c'est bien l'etat francais.
regarde la merdasse que c'est d'importer une voiture, meme un modele tres distribué dans un autre pays.
ils te font pleins de crosses, alors que certains voitures sont vendues a des dizaines de milliers d'exemplaires a traversle monde, c'est le cas de la viper, ou plus simplement de la R34 skyline.
les lois francaise sont faites pour eviter que des constructeurs independants puissent exister

Si demain nissan veux vendre des R34 Skyline en France, rien n'empechera la marque d'homologuer le modèle et de le fabriquer sur place.
 
Bientot on va se taper de la daube pékinoise

 
non, impossible d'importer une atom. "Y'en a qu'on essayé, ils ont eu des problemes"  
 

 
si si, la DRIRE pour etre exact
 

 
civic type R
 
je vois pas pourquoi y'en aurait pas sur les routes. on voit bien quelques caterham homologuées. et le rapport poids/puissance, meme s'il semble extraordinaire pour une voiture homologuée pour la route, n'en est pas moins plus important que la totalité des motos sportives depuis bien 5 ans
 

 
Si, encore et toujours la DRIRE. Pour info, impossible d'importer une skyline GTR parce que le moteur est trop polluant selon les normes francaises, entre autre. C'est pas pour rien que nissan a prévu un autre moteur pour la prochaine skyline... un moteur qui respecte lesdites normes de pollution

 
Faux, il y en a une qui tourne en Charente (16)... pour ce qui est de l'homologation, il suffit de connaître les bonnes personnes, un type dans le nord de la France a bien rentré un moteur Merlin (12 cylindres et 27 litres de cylindrée, détaré à 980 cv) dans une américaine des années 70 (genre Torino) et a réussi à la faire immatriculer.

Y'a deux solutions pour rouler en Atom en france : la première, rester en plaques anglaises, avec assurance anglaise et autres. Pas si complèxe mais il faut un domicile là bas, alors si vous n'avez pas d'amis y résidant...me semble qu'il faut aussi passer un controle technique toutes les X années, il faut donc rapatrier la voiture là bas régulièrement  
 
 
La seconde, posseder un garage automobile et rouler en W garage. Revient assez chez, comme la première solution d'ailleurs  
 
 
Pour l'homologation c'est impossible officiellement, après c'est sur que si votre père est le directeur de la DRIRE locale...y'a certaines "facilitées"

 
Ou alors, une réception à titre isolée... l'Atom qui traîne en Charente est immatriculée tout à fait officiellement (plaque finissant par 16).

 
 
loool tous les grands groupes automobiles europeens sont des merdes, et bahhh ...
si c'est beaucoup plus cher c'es parce qu'il vende/exporte pas en grande quantitée les marques independantes.

 
je lui souhaite de jamais etre impliqué dans un carton, parce que je peux te garantir qu'une atom est impossible a homologuer sans pot de vin ou grand copain qui bosse a la drire. Déformation programmée ? haha.
hauteur des clignos et des phares, anti brouillard arriere ? hohoho.
pollution ? Mouarf
 
sérieusement, vu le cahier des charges imposé par l'état aux constructeurs francais (et qui est le meme appliqué par la DRIRE), c'est impossible d'homologuer une atom "a la réguliere". Sans compter que ca prend un temps monstrueux; la seule skyline que j'ai jamais vue en France avec des plaques francaises, il est resté plus d'un et demi en plaques W le temps de l'homologuer... et il a raqué quelque chose de monstrueux pour les modifs qu'il a du faire dessus.
 
Quand a la présence de la plaque... y'a un nombre assez conséquent de gens qui roulent avec des fausses plaques

non, justement c'est bcp moins cher, pour souvent des voitures de meilleures qualité.
tout le monde ne veux pas forcement 4 porte gobelets et le tableau de bord en plastique mou, pourtant en france, on a droit qu'a ca, ou presque

 
Vu que le gars possède aussi une SLR, je ne m'inquiète pas sur le contenu de son compte en banque, et je ne pense pas qu'il s'agisse de fausses plaques (mais par contre ça a pu lui coûter cher de la faire mettre aux normes). Je ne pense pas que le concept de "déformation programmée" soit obligatoire pour une homologation (les TVR actuelles sont homologuées par type et n'ont même pas d'airbag, et avec un chassis tubulaire on oublie la "déformation programmée" ), pour ce qui est des phares vu que tout est suspendu il suffit de modifier la hauteur des fixations, et pour la pollution le moteur est celui d'une civic type R qui passe sans problème les contrôles...

non
 

Certaines personnes ne peuvent pas être raisonnées. Leur dire d'adapter leur vitesse en fonction de la route ne sert à rien, elles iront toujours trop vite, même si elles ne maitrisent pas. La seule solution à ça est de les forcer à ne pas aller à plus d'une certaine vitesse. Comment? En mettant des radars qui leur envoient automatiquement le PV à domicile...
 

Tu préfères rouler vite... Donc si tu maitrises et que tu roules vite, ça signifie que tout le monde a le droit de rouler vite (y compris ceux qui ne maitrisent pas). Tu es donc égoiste puisque tu ne penses qu'à ton plaisir personnel: je roule vite et je m'en tappe des tués sur les routes. C'est ton raisonnement?
 

tu peux très bien mettre des radars sur des portions de routes dangeureuses (même sur des petites routes)

Non pas du tout... Je ne voudrais pas que tout soit réglementé, c'est n'est aucunement un but pour moi. Bien au contraire je préferais la liberté partout. Cependant, la route peut être tellement dangereuse que je n'arrice pas à trouver d'autres moyens que de la réglementer pour la rendre plus sûre.
L'automobile c'est aussi une de mes passions... Sinon, je ne serais pas sur ce topic.  

Je ne vois pas pourquoi un clampin du genre de cux dont tu parles obtient son permis. S'il est dangereux à ce point, ça devait se voir pendant les leçons, et a fortiori pendant l'examen.
Sinon, le risque zéro n'existe pas, et forcer les gens à se traîner au prétexte qu'une proportien de conducteurs ne devraient pas se trouver sur la route pur cause d'inaptitude est pour le moins spécieux.  
 

Je ne savais pas que plaisir de conduire équivalait à conduire vite (et pour toi, implicitement: conduire dangereusement) Fadrait peut-être commncer à user de discernment, non?
 

Et je te pose à nouveau la question: réglés sur quelle vitesse? N'oublie pas au passage que les radars ont avant tout une fonction financière -ce qui se vérifie par leur emplacement. Un radar sur une départementale perdue ne serait pas assez rentable…

 
Tout peut-être terriblement dangereux. Y compris rester à la maison. En revanche, je considère que l'accent devrait être plus mis sur la formation des conducteurs, pas sur la répression pompe à fric.

Certains pays nordique mettent à fond l'accent sur la formation mais ca coute super cher.
 
La sensibilisation des conducteurs à la sécurité routière ca marche bien, mais il faut toujours une piqure de rappel car le français oublie vite.
 
Tout ça coute cher à l'état.
 
Les radars ont prouvé leur efficacité et en plus rapportent plein de pognon.
 

J'y répond en reprenant ta phrase mais en la mettant au négatif puisque qu'apparement tu n'avais pas compris ce que je voulais dire: Lorsqu'on ne maitrise pas beaucoup, on est moins dangereux à 50 qu'à 100 km/h. Je persiste.    
 

Bien sûr que tout est un problème de maitrise (et de véhicule aussi).
 
Faut être réaliste, il est plus facile de conduire une voiture à basse vitesse qu'à vitesse élevée. Tu n'es pas d'accord?
Et quand un obstacle imprévu se présente sur la route, tu es bien d'accord qu'on l'évite plus facilement (ou qu'on peut s'arrêter plus facilement) quand on va doucement non?
 

Je ne suis pas du tout pompier    
 

Conduire normalement, je voulais dire une conduite raisonnable par rapport à l'état de la route, la circulation, etc...
Bien sûr que si le piéton se jette sous ta caisse tu l'écrases... Bonne remarque! Mais s'il traverse à 15m devant toi, tu as plus de chances de pouvoir t'arrêter si tu roules à 20 plutôt qu'à 50 km/h non?
 

En Corse par exemple (que je connais bien d'ailleurs!), les petites routes de montagnes (non pas des 2x2 voies mais bien des petites routes de montagnes) la vitesse est limitée à 90. Sur ces routes tu peux trouver n'importe quoi: en été des personnes qui font leut footing sur le bord de la route (évidement il n'y a pas de trottoir), des cyclistes, des animaux (vaches, ...)
Si tu roules trop vite, tu as beau t'appeler comme tu veux (Alési, Schumacher ou je ne sais qui), tu ne peux pas éviter ces obstacles!
 
Je te retourne la remarque: C'est pourtant pas compliqué à comprendre!