Reprise du message précédent :

je suis assez d'accord avec toi, les allemands ne sont pas tellement différents au niveau de leur conduite, suffit de les voir conduire en France. C'est une question de système de dissuasion. Les humains sont comme ça, faut taper sur les doigts pour qu'on comprenne c'est comme tout, la route c'est pas différent. Et une quelconque éducation n'y changera rien. Les animaux pour les dresser ca marche a la récompense et au baton, après tout l'homme n'est qu'un animal évolué.
 
edit: abrégeage du quote de 15 bornes

 
ben tu reves peut etre auquel cas il faudrait te reveiller car dans les pays comme l'allemagne ou justement les radars sont d'abord utilisé pour dissuader, il ya beaucoup moins de mort sur la route, car la mentalité des gens a changé.
 
Le probleme viens aussi des contraventions comme ca été dit plus haut . En france , on te fait des petites contraventions dont tu ne te souviens plus. 20 euros par ci, 30 euros par la, 2 point sur le permis etc.......
 
Dans d'autres pays ya une sevère répression comme aux states  
 
 

 
Hum, petite? A côté des Allemands les contraventions en France c'est "Massacre à la tronconneuse"...
 
Je le répète: il est mille fois plus efficace de mettre des petites amendes souvent que des grosses rarement.
 
Quand à mettre des petites rarement, c'est idiot, et mettre des grosses souvent, c'est aller direct à la rebellion. C'est d'ailleurs ce qui se passe en Angleterre, ou des commandos déguisés en "tony blair" massacrent les radars à coups de marteau...

 
J'appelle ça de l'assistanat et je trouve que c'est à l'opposé de la responsabilisation.
 
Quant on est obligé de mettre des radars, soit des épée de damoclès, au dessus de la tête des gens, je n'appelle pas ça de la prévention mais de la répréssion.
 
Les gens vont rouler pépère aux endroits radarisés et vont rouler comme des cons ailleurs.
 
Je ne parle pas de l'allemagne parce que EUX ont une vraie politique de prévention et y a qu'à voir la magnifique courtoisie des conducteurs là bas.
 
Les radars changent pas la mentalité des gens, elle déplace le problème.

mais lol tu reves completement, sérieusement il est impossible de responsabiliser faut te mettre ca dans le crane. Tu peux responsabiliser certaines personnes, mais il en existe bcp où c'est vain.
tu peux rien faire, faut toucher les gens la ou ca fait mal. la t'auras de la "responsabilisation"

 
Ok on est donc bien d'accord pour parler d'assistanat, de "bequilles", de traitement par l'electrochoc.
 
Je voulais juste replacer les choses dans leur contexte : le radar est à l'opposé de la responsabilisation, tout simplement parce que : t'enlève le radar, ça redevient la merde.

ben oui et alors? ça te pose un tel problème de conscience?

 
je suis d'accord..
 
en Angletterre, la politique est la suivante : on fous un panneau énorme qui dit ; radar a 150 mètres.. a 150 mètres, t'as le flic avec sa gabardine orange, le gros radar posé sur le trottoir, et tu sais qu'il faut ralentir, ce que TOUT LE MONDE FAIT. et après tout c le principal..
 
En France, la politique est de ne pas annoncer la préence des radars, de flasher les gens par surprise, pour qu'ils soient vigilants et respectueux de la vitesse maximale autorisée PARTOUT !
DEnoncer la préence de ses radars me semble donc pas super réglo, parce que la conséquence évidente de cette "denonciation", c que les chauffards rouleront comme des malades sauf à l'endroit ou le radar sera placé.
c sous entendu, sinon aucun interêt à s'informer sur la présence des radars...
 
DONC : je suis d'accord avec Leg9, et je me demande comme les sites comme radaronline sont encore en ligne  

 
Ouais, j'aime pas les solutions merdiques bouche trou.
 
J'essaie de voir à long terme quand je résous un truc.

Mais aux states le nombre de mort sur la route est catastrophique..

 
Pourtant ce sont que des lignes droites là bas...

Mettre son clignotant quand on déboite ne doit pas faire parti de la courtoisie alors...
Ou alors les voitures labas n'en sont pas équipé  

 
Ah ? J'ai pas eu cette mésaventure.
 
Il faut dire que j'était plus du côté piéton de la chose, et là y a pas à tortitller, les allemands sont en général des crèmes

Justement, en mauvaise etat, et à 110 la dessus c'est le roupillon assuré.
Au moins en France, toutes les nouvelles autoroutes sont sineuse exprès pour casser la monotonie.

 
Mais quelle bande d'assistés quand même  
 
edit: je parle de nous tous hein

Ben sur autoroute c'est une horreur....
C'est peut être pas limité, mais de toute façon tu n'a pas interet à rouler trop vite si tu ne veux pas de manger un mec qui change de fille sans prevenir.

 
oui, mais bon, s'il faut un flic ou/et un radar à chaque endroit dangereux, c'est le budget de la France qui va y passer hein...

Pourquoi asisté?
C'est de la securité passive.
Pkoi faire une grandse ligne droite monotone ou tu risque de t'endormir si tu peux faire la meme chose avec des courbes ??
Le but etant de limiter les accidents.

Et bien qu'attent t'on pour ammenager ses endroit dangereux pour qu'ils ne le soient plus???
C'est bien ça la prévention.

 
bon, ben au moins je le saurais la prochaine fois que j'irais
 
(mais   quand même, comme quoi les allemands ont comme tout le monde leurs défauts)

installer des radars auto partout c pas du long terme pour toi?

 
Je voudrais pas jouer mon Leg9 mais bon, si t'a sommeil, tu t'arrêtes et tu pionces.

 
non c pas ce que je demande
 
je dis juste que la politique française en matière de sécurité routière et de contrôle de la vitesse étant ce qu'elle est (à savoir différente de l'Angleterre), il me semble illégal de dénoncer ce qui est censé être caché.
 
je ne dis pas qu'il faut en venir à un système à l'anglaise.. je crois pas que le français soit assez bon conducteur pour ça.

 
On ne peut pas mettre des lignes droites partout hein... Les virages ça peut aussi être indispensable. Tu peux faire tous les travaux pharaoniques que tu veux, si les gens grillent les stops, ne respectent pas les vitesses, les distances de sécu etc... Il y aura toujours autant d'accidents.

 
Clairment pas et pour deux raisons :
 
-Tu peux pas en mettre partout. Faut pas rêver, ce gouvernement est comme ceux qui précèdent.
 
-C'est nier tout effort de prévention.
 
Mais peut être as tu raison, peut être ne sommes nous que des veaux impossible à éduquer...

 
plait-il?

 
Oui ? Que n'as tu donc point compris dans mon propos ?

 
pas en % de la population  
 
bien sur ils ont plus de mort que nous, mais ya 250 millions d'habitants la bas

Le mec qui se fait choper avec un brouilleur de radar, il mange chaud, très chaud, pas seulement un retrait de permis (+de 5 ans, je crois pas que ça existe). Y a une amende, un retrait et je me rappelle plus si le sursis est possible ou non.
Ils aiment bien les petits malins, les policiers-zet-gendarmes, ce sont leurs préférés  

Ben uai, si y a radar je respecte scrupuleusement, quoi que defois c plus qd meme, mais pas plus de 15Km/h au dessus.
Qd il y en a pas j'adapte

 
(Je trouve ca bpc moins vrai dans le nord de l'allemagne, perso. Autant en bayern tu peux traverser les yeux fermés, autant ici je fait un ptit peu gaffe)

 
Bon, on peut donc en tirer une généralité    
 
Sud de l'Allemagne (Baden-Wurtemberg, Bavière):
- Piètons: des crèmes: les conducteurs pilent litéralement dès qu'un piéton se présente à un passage protégé. Quitte à faire des frayeurs à celui qui suit si on est en hivers et qu'il a neigé...
- Autoroute: des enfoirés: déboitent sans prévenir, forment des "stau über nichts" (file de 3 kilomètres sur la voie de gauche pour doubler un camion, la file de droite étant pourtant libre...)
 
Nord de l'Allemagne (Le reste, trop long à citer, y'a 16 Länder... 17 en été avec Majorca):
- Piètons: cours! Un peu comme en France, quoi...
- Autoroute: le rêve, courtoisie assurée...
 
Bon, et le centre? Quelqu'un pour nous parler de la zone  "Cologne, Dusseldorf, Duisburg, Essen, Dortmund" ?

ça ça vient du trafic et du fait que c'est une autoroute a 2 voies, l'a31 c pareil.
et pis si ya une file de 3 bornes pour doubler un camion c'est que 3 bornes plus loin y en a un autre camion qui double un camion CQFD...crois-en mon expérience.

 
Hum c quand meme pas aussi marquè qu'en france (tu restes pas planté 5mn devant ton passsage pieton) mais c pas le mieux
 
A Erlangen ou j'etais c'etait assez impressionant, tu pouvais foncer tout le monde s'arretait (pratique quand tu fais ton footingue ) , et les pietons aussi respectaient a mort les feux tricolores (genre pas une voiture a 100m a l'horizon mais y attendaient quand meme pour traverser. Je me faisais l'impression d'etre un true rebelz en traversant au rouge Bon le samedi soir ils se lachaient un peu plus )
 
Autoroute je sais pas, mon velo et moi on y va pas souvent

donc ceux qui ont voté à droite aux législatives s'attendaient à ce que sarko ait AU MOINS le poste qu'il a actuellement.
CQFD
 
j'en connais aussi qui sont contents de la politique routière tout en étant largement concernés par le risque de retrait de permis. Le comble de la mauvaise foi: "vive les lois pour calmer les autres, moi je suis meilleur donc pas concerné"

c'est bien + efficace et + juste que le système français:
au pifomètre un flic déclare que la distance n'est pas respectée. Ce flic n'est pas forcément dans la voiture de devant, celle-ci peut très bien s'être rabattue sauvagement 1 seconde avant sans qu'il le voit, et paf! 3 ans de retrait de permis pour celui qui vient de subir une queue de poisson.
je sais on peut espérer qu'un juge évitera ce genre de cas extrême. Mais la politique actuelle est clairement d'augmenter indéfiniment les sanctions pour un très faible % de malchanceux, au lieu de mettre une sanction modérée pour tout le monde. Vu que ceux qui créent les accidents sont en général ceux qui s'en croient à l'abri, ils continueront. Les sanctions précédentes étaient déjà largement dissuasives, simplement tout le monde se croyait à l'abri. Aujourd'hui c'est pareil avec des sanctions + lourdes, dont 90% des conducteurs sont toujours à l'abri.
Car y'a peu de chances que le faible % de retraits de permis corresponde exactement à ceux qui sont les + dangereux.

les nouveaux radars invisibles c'est en allemagne, en france ou les 2?
franchement je trouve ça inadmissible comme pratique, c'est une porte ouverte à tous les abus. Imaginons un radar tous les km, le mec peut perdre son permis en 3 minutes de ligne droite sur l'autoroute.
En gros la sanction dépend de la fréquence des radars et pas de la fréquence de l'infraction. Et puis l'infraction continue jusqu'à enfoncer le conducteur au maximum, au lieu de lui faire un rappel à l'ordre efficace avec un seul flash.

surtout qu'un radar sur l'autoroute en pleine ligne droite c'est vachement préventif  

 
médaille d'or catégorie "je lis bien tout le topic avant de poster"

 
quoi ya un problème?    
 
je parle de mon expérience, parce que j'ai deja vu des radars comme ca c'est tout.
 
Toi dans le genre lourd, tu l'es en tout cas, a part critiquer les post des autres t'as aps rajouté grand chose a la disussion

 
et bien peut-être que les conducteurs arreteront de se prendre pour des Schumacher en puissance...