Reprise du message précédent :

   Il faut partir de ça, et tout y adapter. Taxer à mort les gaspis, aider tout ce qui contribue aux économies d'énergie fossile et respect de l'environnement.
A priori on ne peut pas conclure que ça diminuarait le niveau de vie du français moyen...

 
 
non mais ca diminue l'economie dees entreprises qui fabriquent et distribuent ces ressources.
 
si moin de consommation ==> moin de rentrée d'argent ==> on augment les prix car les cout de production et d'investissement eux ne baissent pas. ou alors si les couts de productions baissent faut de toute facon compenser economiquement ==> licenciement. dans tous les cas y'a des perdants.  
 
bilan on consomme moin mais on paye aussi cher. donc celui qui consomme pas moin,  paye a la sortie plus cher. la pervertion de la société capitaliste.
 
faux debat. faux arguments.

Inciter fiscalement (prime) à l'isolation thermique des logements, par exemple, y'a d'énormes économies d'énergie à la clef...
Je vois dans mon immeuble, c'est un immeuble de TGH (très grande hauteur) où les fenêtres doivent être remplacées en bois à l'identique, ça nous reviendrait à 10k€ de faire tout changer pour du double vitrage. Du coup on garde le simple vitrage, comme beaucoup dans l'immeuble, qui est surchauffé de manière grotesque.  
 
 

Non.
Rien ne se perd, rien ne se crée, les taxes ne sont pas de l'argent perdu.
On peut très bien diminuer les charges autant qu'on augmente les taxes, de manière à ce qu'en moyenne ça ne coute rien aux entreprises.
C'est uniquement celles qui consomment + que la moyenne qui payeront + cher.
Ca profitera autant à celles qui consomment moins que la moyenne.
A côté de ça, ça crée de nouveaux investissements pour économiser l'énergie (qui serviront durablement) au lieu de gaspiller de l'argent en pétrole pour devoir en gaspiller encore + le lendemain. Et ça freine aussi certaines délocalisations qui ne servaient qu'à payer moins de charges (donc à grapiller l'argent du contribuable sans produire la moindre richesse supplémentaire).
 
Faut arrêter de croire qu'on est dans un système optimal et que tout changement ne peut être que néfaste. Au contraire, on va droit dans le mur actuellement.

 
je suis bien d'accord et je ne pense pas que l'on soit dans un systeme optimal. ceci etant ca n'inclu pas de faire n'importe quoi. mais j'avoue ne pas avoir d'idées (d'ailleurs chui pas payer pour )

Il faudrait aussi obliger le proipriétaire à payer la moitié de la facture de chauffage de son locataire. Sans ça, il n'a quasiment aucun intérêt à faire ce genre de travaux. D'ailleurs c'est le + souvent dans les logements loués qu'on trouve du chauffage électrique avec une mauvaise isolation, c'est pas un hasard.

Clair

Taxer les ressources naturelles est une bonne solution. Ca ne peut faire que du bien.
Evidemment c'est pas la peine de mettre le super à 2€/litre pendant que les avions ou les chaudières utilisent du fioul ou du kérozène détaxé. Il faut rester modéré et équilibré.

 
 
Je ne vois pas en quoi mon âge est en rapport avec la discussion. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi mais tu as aussi le devoir de respecter les sensibilités des autres forumeurs comme moi. Cela s'appelle de la tolérance.........  

 
Il faut apprendre aux gens que consommer trop de chocolat donne la crise de foie
 
En étant trop consuméristes et à la recherche perpétuelle du prix le plus bas, nous creusons notre propre tombe.

 
tant pis pour la gueule du con-sommateur.
 
Je vais prendre un exemple classique, le mien (ben oui, je le connais bien )
 
Je cherche du travail. Y'a que les SSII qui embauchent les jeunes diplomés, les boites veulent du 2 ans d'expérience minimum. Soit.
 
Donc au final, la boite A est prete a me louer a la boite B au lieu de m'embaucher directement, tout ca pour pouvoir me virer du jour au lendemain sans justification si je conviens pas . Seulement au final, en un mois et demi, elle paye a la SSII la meme chose que ce qu'elle aurait du débourser pour me payer pendant un an (charges comprises, tout) .
 
Pourquoi ? J'aimerai le savoir. Sur un CDI y'a une période d'essai, un CDD aussi , alors pourquoi utiliser ce systeme , ou on rémunere des marchands de viande humaine ? Et bien parce qu'il y a un con qui paye. et ici on a un dicton quand on fait un apéro: "a la santé du con qui paye! "
 

 
je ne vois pas comment je pourrais etre plus clair dans ma question. Soit tu es encore jeune et naif, soit comme la démonstration qui a suivi a pu le montrer, tu prends les gens pour des idiots. Veux tu bien répondre a la question s'il te plait, et pas botter en touche ?

j'ai 18 ans si ca peut te faire plaisir ................

Faire tomber le gouvernement pour la seule mesure forte capable de faciliter l'accès au travail des jeunes sans expériences? C'est quoi cette affaire.  

 
j'ai entendu pas plus tard qu'hier que cette mesure était destinée aux emplois peu / pas qualifiés. Qu'attend on pour restreindre l'application du CPE a ces catégories alors ? Je sais pas, avec un bac+5 et 12 mois de stages, je me sens pas vraiment peu diplomé sans expérience

Encore une fois :  
1- Le gouvernement ne tombera pas pour le CPE,
2- Le plus grave n'est pas le CPE lui-meme mais l'autisme hallucinant de Villou, autrement dit la methode du bon docteur Villepin,
3- Corollaire du #2, Villepin restera peut-etre en poste jusqu'a la Presidentielle, mais ne sera pas a l'Elysee ensuite.

 
ca fait 4 mois que je suis au chomage. Les périodes d'essai existent comme tu le dis si bien. Aujourd'hui, tu peux tres bien faire 2 CDD de 6 mois avant de faire un CDI, ca te laisse 15 mois pour voir si l'employé est bon ou pas.
 
La différence avec le CPE ? Renseigne toi sur le fonctionnement des SSII, tu verras bien. Une SSII qui fait un CPE, c'est certainement pas pour embaucher le gars au bout des 2 ans, c'est pour le dégager au premier intercontrat. Et en ce qui me concerne, je préfère LARGEMENT un CDD a un CNE, au moins je sais combien de temps je vais rester dans la boite.

Quand on voit comme Chirac a usé Raffarin (souvenez-vous, J.P.R., formidable!) jusqu'à la corde avant de le démissioner, je pense que ce n'est pas pour remplacer Villepin au bout d'un an. Mon pronostic c'est que villepin sera premier sinistre jusqu'en 2007, sauf à prendre d'assaut Matignon et reclamer sa demission, ce qui est hautement improbable.

ca n'est pas la premiere fois que tu détournes mes propos, je te demanderais d'arreter, c'est tres lourd. Le CPE étant pas encore en application ca risque pas d'arriver tout de suite

 
Non mais faut voir aussi les slogans des manifestants Dur à prendre au sérieux c'est plutôt pitoyable. Le problème c'est que si on devait écouter la rue tout le temps on serait aux 20h de travail par semaine avec salaires x10, 6 mois de congés par ans... (bon ok c'est exagéré mais c'est l'esprit ).
C'est sûr que le CPE/CNE ne sont pas l'idéal, mais en attendant personne n'a trouvé la solution miracle au chômage and co... il faut essayer, et si l'assouplissement des contrats de travail (ceux qui en abuseront sont déjà ceux qui balancent des CDD à répétition de toute façon...) peut améliorer l'embauche c'est toujours mieux que le chômage.

je dois pas etre assez qualifié alors, c'est bien ce que je dis
 
apres ca dépend de ce que tu appelles qualifié. Evidemment, quand une SSII cherche quelqu'un qui maitrise tous les langages de programmation, qui est une bete en unix et en admin base de donnée, qui a un MCSE  et le CCNA, parfaitement trilingue, avec une mobilité internationnale, et qu'elle veut le payer 30K€ brut/an , elle va chercher tres longtemps.
 
J'appelle ca une annonce bidon pour dire qu'on n'arrive pas a trouver de bons employés moi, personne va répondre a un truc pareil
 
J'enchaine les entretiens en ce moment, et j'ai toujours le meme discours. "Ouiiii mais vous savez, pour nous c'est ok, on met un avis favorable, on vous a appuyé aupres du client, seulement le client il est pas interessé, il veut quelqu'un de plus expérimenté, etc..." Donc le refrain "on cherche des gens et on en trouve pas", pas a moi, merci. Ben oui, tout le monde cherche des gens super compétents a payer au lance pierre, c'est pas une nouveauté.
 
Et je me suis fait proposer 2 CNE, par les seules SSII qui y avaient droit, avec explication comme quoi le contrat durerait le temps de la mission. Donc le CPE, je ne me fais pas d'illusions sur son application par les SSII.

 
Je les ais refusé, le boulot ne m'interessait pas de toute facon (access et visual basic, ouééé)
 
Seulement pour l'instant, c'est la seule chose de concrete qu'on m'ait proposé. J'aurai 26 ans dans 3 mois, si le CPE passe et que j'ai pas de boulot d'ici la, je peux bruler mes diplomes et me recycler en balayeur.

MP reçu. Quel en est l'objet ?
 
Au fait, plutôt que de polémiquer sur oui/non on me proposera un CNE ou un CPE, regardez par vous même car vous avez les outils pour ça:
http://www.lesjeudi.com/
 
Section recherche par critères, laissez tout par défaut, sélectionnez le contrat et validez.
 
Résultat toutes fonctions et sur le territoire national :
- 13 propositions de CNE.
- le CPE n'est pas disponible dans la liste des contrats.
 
et l'APEC : http://www.apec.fr
 
2 CNE sur le site de l'APEC :  
 

je cherche pas sur Paris, c'est meme assez hors de question
 
pour les CNE on m'a en plus royalement proposé 18K€ brut pour l'un et 22 pour l'autre. Faut pas déconner .
 
un contrat en SSII a 30K€ sur Toulouse, je signe de suite mais déja, quand on demande 28K€  c'est trop...
 
mon probleme c'est d'avoir VOULU faire un deug apres un DUT, parce que je trouvais qu'il me manquait un coté théorique dans ma formation. Ca, les recruteurs ne me croient pas, pourtant j'ai une lettre de recommandation de mon directeur d'IUT .
 
Quoi d'autre... niveau d'anglais plus que correct (FCE note A), j'ai commencé a coder quand j'avais 7 ans sur un MO5, j'ai enchainé sur du basic (amos) sur amiga a 8 ans, avant de taper direct dans l'assembleur 68.000 a 12 ans. Passage au PC 3 ans plus tard, avec un paquet de langages et de méthodes de prog etc...
 
Oui je sais faire du dev. Autant bas niveau que haut niveau, ca va du pilotage de robots par microcontroleur a de l'analyse d'image, de l'IA, de la 3D, du traitement de données diverses, des IHM, etc... Je préfère faire de l'analyse & conception, et de la qualité pourtant. Je me débrouille bien en systemes windows niveau maintenance, je suis pas mauvais en réseau (4 mois au CNES a travailler sur un réseau critique, ca fait apprendre). Je ne nie pas que j'ai encore a apprendre, mais je sais ce que je cherche, et ce que je vaux. A coté j'ai deux permis de conduire et deux véhicule, pas de soucis de déplacement.
 
Alors oui, y'a sans doute un probleme, et j'aimerai bien le trouver !  
 
Au niveau recherche d'emploi, j'en ai une quinzaine de sites en favoris, que je regarde régulierement. Mais j'avoue que la motivation a tendance à baisser de jour de jour.

Si j'ai bien compris c'est ton 1er boulot, t'as un bac +2, et tu veux 30 K€ ?????????

Trop qualifié ?
 

Bienvenu au club. Surtout ne pas tout miser sur les offres affichées sinon c'est la déprime assurée.

   
Et?
 
Edit: Ironie j'espère

Effectivement je crois que si pour toi 30k€ par an avec un bac +2 c'est être payé au lance-pierre, tu tiens ton problème de chômage

Il a fait un deug si j'ai bien compris. Il ne doit pas être BAC+2.

 
j'ai un DUT, un DEUG et un diplome d'ingé homologué par l'état, t'as mal compris
(mention bien sur le diplome d'ingé d'ailleur, mais j'imagine que ca compte pas des masses)

Et c'est le DEUG qui bloque les recruteurs ?

Sorry .  
T'es ingé donc, ça change complètement la donne, mais il n'en reste pas moins que 30k€ pour un premier salaire, c'est beaucoup. 25k€ me parait raisonnable pour commencer, ce qui est le salaire moyen français tout de même, loin d'être ridicule. Après tu peux essayer de gratter et de trouver le patron-perle rare, mais bon, sans expé, dur de se faire valoir en France.

aucune chance qu'il saute, par contre , il va perdre de precieux points de cote de popularité

Tu tires ça d'où? Il me semble qu'il s'agit du salaire moyen des ménages.

Non sûr et certain sinon Chirac serait d'autant plus ridicule.

Ah peut être, j'en sais trop rien, c'est une estimation personnelle. C'est peut être pire que ce que je croyais alors.  
Je vérifie de suite

ben école d'ingé bac+5 justement, je suis pas resté en fac apres mon deug, j'ai vite vu que la théorie ca allait quelques temps mais que sans la technique c'était pas top.
En école d'ingé la majorité de nos profs étaient des professionnels qui utilisaient la matiere qu'ils nous enseignaient dans leur entreprise, ce qui est tres interessant pour avoir des cours "a jour".
 
Je ne veux pas aller en RP, c'est aussi simple que ca. J'ai eu l'occasion d'y aller pour des vacances pendant 2 semaines, j'ai déja pas supporté la ville et ses habitants. Alors y travailler, non merci, je vais faire déprime sur déprime
 
jak_kun > la majorité de mes camarades de promos qui bossent sur Toulouse sont a 28k€, certains sur 13 mois avec un CE conséquent et divers avantages. Je suis pret a demander un peu moins, mais 25K sans aucun avantage a coté c'est non.
 
Sur ce je file (on est un peu hors sujet dans l'histoire, et je en pense pas trouver un job sur hfr )

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=38
 
C'est de 2004 mais ça donne une idée

OK mais ça reste une moyenne. Z'auriez pas la médiane par hasard ?  

Il s'agit pas de la reaction is-a-vis des manifestants, mais du refus de Villepin d'ouvrir la moindre discussion avec les partenaires sociaux avant le vote de la loi. Le fameux dialogue que Chichi appelle desormais de ses voeux, les ouvertures que Villou soi-meme a promis sur TF1. Tout cela ne se fait pas APRES le vote mais AVANT. C'est LA que Villou s'est auto-grille pour 2007.

Borloo premier ministre avant l'ete!