Reprise du message précédent :

 
Post of the week.

 
C'est toi qui devrait arrêter le délire!  Parce que bien entendu, aux présidentielles de 2002 on était "obligé" de voter Choirac. Mais qu'est ce qui empêchait les gens de voter à gaiuche aux législatives??? abolument RIEN! Les gens ont donnés tout les pouvoirs à la droite et après ils viennent se plaindre! Ils avaient qu'a voter a gauche aux législatives, point barre!

 
Euh attend, si le mec n'avait pas joué son cador devant les CRS pour les défier, ça ne serait pas arrivé!

 
 
Lol!    
 

 
+1!

Je me demande vraiment quelle proportion de gens peuvent pardonner à la gauche facilement. Je suis tenté de faire la meme conclusion que toi (surtout pour les années 80 & 90), mais depuis quelques temps j'ai l'impression qu'un ras le bol enorme est grandement atténué par les medias bien-pensants. Enfin c'est l'impression que j'ai en tout cas.

 
De toutes façons les gens savent pas ce qu'ils veullent!  Ils mettent la gauche au pouvoir, au bout de quelques mois ça leur va pas, alors aux prochaines élections ils votent massiuvement a droite. Et la, rebelotte, au bout de quelques mois ça leur va pas non plus alors aux élections suivantes ils votent massivement à gauche! Comment veux-tu avancer dans ce pays???

 
erf tu sais des petits fachos de droite sur HFR y'en a déjà plein,  
C'est pas la peine de troller pour décrédibiliser les réacs, ils le font très bien eux-même
Tu crois qu'on t'as pas grillé ptit gauchiste?  

 
Ha ouais, j'ouliais que quand on était à droite on était des fachos...  
 
Moi, gauchiste???  Plutôt crever!

On dit pas gauchiste mais maladroit!

 
Tu connais le principe de distinction, de reproduction sociale ? Plutôt que d'en appeler à la bonne responsabilité individuelle qui n'est qu'un moyen de te distinguer de manière essentialiste et de t'attribuer un mérite que tu n'as pas construit ? (qui donne de la valeur à tes actions hein?). Enfin vive le poujadisme... Et les grands efforts intellectuels qui continuent d'opposer individu et société, en critiquant des gauchistes qui feraient la même erreur...

Coma... éthylique ?

Je parle pas du second tour de la presidentielle mais de l'annee qui l'a precede, et qui a ete singulierement marquee par une campagne du tout-insecuritaire hallucinante, dont les medias eux-meme ont largement convenu lorsqu'est tombe le resultat du premier tour. Pendant un an on a bouffe a tous les JT de l'insecurite sans limites, c'est-a-dire pile-poil la campagne electorale de l'UMP (et de LePen), comme par hasard. Nul doute que cette propagande-la a influe sur les legislatives.
 
De plus et comme toujours, le systeme electoral debile dans lequel on se debat donne a un parti la majorite absolue a l'Assemblee Nationale alors qu'il represente un tiers des suffrages exprimes (soit 20% des inscrits)... Tu m'etonnes que la legitimite des decisions soit vite remise en cause...
 
Par ailleurs, encore une fois, on parlait de Villepin, un type parvenu a Matignon apres plusieurs claques electorales successives pour son parti. Se prevaloir du scrutin de 2002 pour contineur la meme politique alors qu'elle a ete electoralement sanctionne a plusieurs reprises, c'est grotesque. Villepin ne peut pas pretendre ignorer que les Francais ne voulaient pas des choix qu'il a propose. Il passe outre, c'est son choix, mais faut pas jouer les vierges effarouchees ensuite, des avertissements la droite en a recu plusieurs, et n'a tenu compte de rien, jouant le pourrissement du debut a la fin.
 
PS: lorsque tu cites un message, fais apparaitre les coupes, merci.
 
 

Comment avancer ? Peut-etre en liquidant ce systeme politique debilissime qui donne a une minorite des votes la majorite absolue a l'Assemblee, tout simplement. Comme tu dis, actuellement on fait un aller-retour perpetuel qui ne mene a rien, parce que les 30% de gauche succedent aux 30% de droite sans que jamais les choix ne passent sous la barre des 50% d'approbation.
 
Il faut instaurer la democratie en France, avec un veritable cahier des charges pour la presse (en particulier audiovisuelle) afin de garantir le respect de la deontologie. On en est tellement loin...

et il etait completement bourre abandonne par les siens aux mains des casseurs et des flics!

sarko', ça fait deux fois que je te préviens sur le discours "les gens sont des cons", le forum n'est pas un mur des lamentations.

 
Je suis d'accord avec toi que les médias en ont trop fait sur l'insécurité. Mais ne nie pas que l'insécurité existe! On croirait entendre la gauche qui se voile la face sur ce problème depuis 25 ans!  
 
En passant, tes amalgames UMP -> FN tu te les garde, merci!  
 

 
 
ok ok... désolé!

 
 
Tu insultes copieusement les gens, et il faut que ça soit un modo qui te le fasse remarquer pour que tu arrêtes
 
T'es désolé mais tu n'as pas l'air de regretter, ni de vouloir t'excuser
 
Tu trolles gratuitement, franchement t'as du bol que fred soit intervenu, j'aurais au fond bien voulu que t'en lâches encore 2-3 dans ce genre

Le probleme c'est d'avoir fait l'evenement numero un de ce qui aurait du rester dans la rubrique "faits divers", de facon totalement artificielle (encore une fois, l'insecurite reelle n'a absolument pas evolue dans les proportions de sa representation dans les medias), ce durant un an, en pleine campagne electorale et alors que deux candidats ont fait de l'insecurite leur cheval de bataille. C'est une faute de deontologie colossale.
 
 

C'est sur, la gauche a dissous la Police, mis au rencart tous les Gendarmes, etc...
Sans deconner, c'est ridicule. Parce que la gauche a refuse de traiter l'insecurite de facon passionnelle, on l'accuse de se voiler la face. Pourtant le fait est que l'insecurite n'est pas le sentiment d'insecurite. Le sentiment a explose suite a la campagne mediatique (pre-)electorale alors que l'insecurite elle-meme n'a pas enormement evolue. Et ce meme sentiment s'est completement degonfle une fois Sarko place Beauvau alors meme qu'aucune action concrete n'avait ete menee... Le sentiment d'insecurite existe, il n'est malheureusement pas lie a la realite. L'erreur de la gauche est de n'avoir pas su mettre en evidence cette difference-la.
 
Faut dire, c'est pas les medias qui l'ont aide, embarques qu'ils etaient dans une campagne tout-hysterie.
 
 

Ce n'est pas un amalgame, c'est un constat : LePen et Chirac sont les deux candidats qui faisaient campagne sur l'insecurite. Et comme par hasard ce sont les deux qui sont arrives en tete, apres un an de battage mediatique autour d'une insecurite fantasmatique, sans grand rapport avec la realite.
 
 

===Peloton Gâaaarde vous!
 
===En position de tir!  
 
===Pour un tir rasant en direction des manifestants!
 
=== ouvrez le feu à votre initiative!!!
 
 
 
Le  Villepin est salement en porte-à-faux sur ce coup là et Sarko est comme un coq en pâtes (pattes?) enfin il boit du petit lait le nico...  
 
Le gouvernement veut des embauches? baissez les charges, augmentez les périodes d'essais (3/4 mois) ou 6 comme les cadres mais ne faites pas des  esclaves pendant 2 ans...
 
 
Et puis surtout faites appliquer les lois sur les CDD!!!

 
 
Il y a plein de contre vérité !
 
en vrac !
 
1) La période de 2 ans inclus dans le CNE ou le CPE, est en aucun cas pour évaluer le salarié
    c'est pour essayer le marché donc l'activité de l'entreprise et non le salarié.
 
2) Je m'occupe du personnel et du social 15 mois de période d'essai c'est écrit dans quelle convention  
    collective ? Si tu peux me donner le numéro de la convention suis preneur.
 
    Dans le code du travail la période n'existe pas elle résulte seulement de la convention collective
    (généralement pour un cadre c'est de 3 mois renouvellable 1 fois soit 6 mois)
 
    Je me répète mais les 2 ans probatoire ne sont pas pour l'essai du salarié.
 
3) la fin d'un CDD coût 10% des salaires versés depuis le début et dans le cadre d'un CPE c'est 10% aussi 8  
    pour le salarié et 2 % pour les assedics.
 
4) tu par d'un gars de 23 qui pourrait faire un CNE et un CPE,  
    une remarque, un CPE c'est un contrat première embauche donc il ne peut pas être après une précédente  
    embauche sinon c'est plus une première, sinon il l'aurait appelé contrat deuxième embauche, sourire.
 
    désolé mais aussi bien dans le CNE ou le CPE, toute les périodes effectuées, stages, cdd, intérim doivent  
    être déduit des 24 mois probatoire.
 
    je parle pas dans le vide, j'ai lu le texte officiel !
 
5) les indemnités de précarité sont les même dans une CPE que dans un CDD !
 
6) le CPE ne remplace pas le CDI chez les moins de 26 ans,  le CPE c'est un CDI totalement en droit.
    Il sagit exactement des mêmes articles du code du travail !
    seul il est inserré une péiode probatoire de 2 ans
    dans le CPE un employeur peut inclure une période d'essai d'un mois comme il le ferait classiquement, et ce  
    malgré les 2 ans probatoires.
 
7) je vois pas pourquoi il te serait plus facile de partir un CDI que d'un CPE ?
    d'une déjà qu'en droit le CPE c'est un CDI
 
    pire si tu veux partir il est préférable que tu sois en CPE
   si tu démissionne en CDI tu perçois pas les assedic
   si tu veux partir de l'entreprise pendant ton CPE, tu t'arranges avec l'employeur      
   la majorité seront d'accord pour rompre, puisqu'il en subira pas les conséquences.
 
en revanche si tu dis que le risque doit être payé ou récompensé je peux être d'accord sur ce point, mais pas un meilleur salaire, car les salaires sont libre en France, mais peut être par une prise en charge des assedics suppérieur pour un salarié acceptant le CNE ou CPE, imaginons percevant 90% du revenu net au lieu des 70% classique.
     
 
 
 
 
     
 
 

 
Alors, pourquoi le second ne sapplique qu'au moins de 26 ans ? Et le licenciement économique, il sert à quoi pour le CDI ?
 

 
En pratique, la réalité est là: le salarié peut être licencier presque sans pré-avis et sans motif à tout moment. Celà nn'est guère différent d'une période d'essai.
 

 
Dans le cas d'un CDD, le salarié peut préparer sa sortie car il sais quand il part, pas dans le cas d'un CNE/CPE.
 

 
tu joue sur les noms des contrats, celà ne veux pas dire grand chose, que dit la loi ?
 

 
et ça marche si le précédent emploi a été effectué dans une autre entreprise ?
 

 
encore heureux ...
 

 
Tu parle de possibilité. Par exemple, les employeurs, pour un CDI, ont la possibilité de prolonger la période d'essai ou de rendre le contrat directement definitif. Que font il ? Been s'il peuvent, la période d'essai est systématiquement reconduite. Il en sera de même pour les CPE/CNE: c'est la période probatoire max qui sera de fait appliqué.
 

 
pas de pb sur ce point, mais lorsqu'on a moins de 2 ans d'eexpériencee, on préfère souvent acquérir ces deux ans ...

je sais pas pourquoi mais mes messages ont été supprimés.........

 
 
Celle des politiques menées depuis 1981.............................. gauche et droite confondues ont voulu sauver un modèle français voué à l'échec et condamné à disparaitre    

d'apres les experts : 150.000 chomdu de moins en 2006!
continue de Villepin c'est la derniere annee des 2007 et les socialistes le chomage remonte en fleche!

D'ici là le saint papy boom sera pê enfin arrivé.

Dans quel episode vont-il reveler le nom de l'assassin du Code du Travail ?? Parce que la technologie de pointe necessaire, c'est une paire de lunettes pour lire le journal, en gros.

 
faut arreté de fumer la moquette    
 

Et regarder les détails statistiques toutes catégories confondues.

Plutôt que de créer une usine à gaz pas possible, il aurait sans doute mieux valu "assouplir" les règles existantes, style 3 CDD possibles au lieu de 2 et période d'essai de 4/6 mois au lieu de 3 pour les CDI...

 
???
Je croyais que la période max autorisée de période d'essai en CDI était de 3 mois ?

Sauf que t'as rien compris au CPE. Le but n'est en aucun cas de regler le probleme du chomage des jeunes (ou des vieux, ou de qui que ce soit). Si ca arrive, tant mieux, mais ce sera au mieux un benefice colateral... De toute facon l'ambition de la reforme en question...
Le but du CPE c'est d'affirmer "Villepin = champion des reformes de la droite". D'ou la procedure d'urgence, d'ou le 49-3 symbolique pour resserrer les rangs, d'ou l'intransigeance frisant l'autisme ensuite... L'UMP va devoir choisir entre un Villepin et un Sarko, le but c'est de grapiller quelques voix au petit Nicolas.
 
Sauf qu'a l'origine ca devait se passer en douceur, en surfant sur la "methode Villepin" faite d'esbrouffe et de culot (en gros, la methode Chirac). La gauche allait protester, normal, et Villou aurait ete droti dans ses bottes pour renvoyer ces sales gauchistes dans leurs foyers. Au prix d'une petite perte d'amour sur sa gauche, mais la loi Borloo et des tonnes de promesses auraient pu y remedier...
 
Probleme, ca n'est pas passe. Villou continue d'appliquer son plan d'origine, il joue le pourrissement parce qu'il n'a pas le choix (un recul serait se condamner definitivement aupres des durs de l'UMP), mais au fur et a mesure c'est les sympatisants qui commencent a douter, et tout le parti pourrait morfler.
 
Et entre temps, Nicolas a soigneusement reussi a se tenir a peu pres a l'ecart de cette histoire. Certes il est un peu plombe par l'affaire, comme tout le parti en fait, mais des qu'il aura pris ses distances publiquement avec l'autre aristo de carnaval, il devrait reprendre des couleurs.
 
Villepin a tente un hold-up, il est coince dans le sas avec une balle dans le pied. Je doute qu'il s'en sorte autrement que sur une civiere.

 
J'aime beaucoup l'analogie    

faire sauter le gouvernement, le putch des lycéens

Pour completer le tableau, imagine le caissier Nico derriere son rideau blinde, le doigt pret a declencher la sirene...

Euh, ou t'as vu des negociations, toi ? Si negociation il y a, apres la quantite de rodomontades qu'il nous a pondu, Villepin devra bel et bien admettre que c'est une reculade. Et visiblement les syndicats cherchent a mettre la barre tres haut avant d'accepter de s'asseoir a une table, sans doute est-ce lie aux elections a venir mais le fait est qu'ils semblent pas prets a faire de cadeau a Dominique...
 
 

Y'a jamais une manif qui rassemble "la majorite du pays".  
Et le fait est que les manifs anti-CPE qu'on annonce sans cesse bientot finies (faut dire, le traitement de l'info est hallucinant en ce moment, les greves sont quasi systematiquement vues selon le point de vue de ceux qui "voudraient travailler", ce sans mention des organisateurs de ces soutiens "spontanes" a Villou...) n'arretent pas de se renforcer. Ca durera pas eternellement, mais a mon avis il y a derriere un veritable sentiment de ras-le-bol, un sentiment qui deborde largement le cadre des facs, en fait.
 
Quant aux sympatisants, je parle de tous ceux qui etaient un peu seduits par l'aisance de Villepin depuis qu'il est en place. Ceux-la decouvrent un type froid, imbu de lui-meme, meprisant, rigidissime, sensiblement le meme que le "meileur d'entre eux" qui a du partir au Quebec apres une veste en 97 et un proces depuis...
 
 

Pour le CPE, a mon avis il y a une part de volonte de faire reagir la gauche, histoire de se presenter comme le champion de la droite. D'ou un texte aussi mal branle, torche dans sa cuisine avec ses copains du Medef, et non une reforme ambitieuse discutee avec les partenaires sociaux. Mais le but n'etait pas d'avoir un mouvement dur face a soi, a mon avis ils comptaient sur une reaction outree du PS, des manifs des syndicats qui auraient pas fait le plein, et la chose serait passe en force pendant les vacances universitaires...
 
 

On a surtout un systeme debile qui donne le pouvoir absolu a une minorite. C'est pas une question de mentalite Francaise, ca arriverait partout ailleurs : un tiers des electeurs decide pour tous, ca provoque forcement un probleme un jour.

Le vrai truc débile, c'est de descendre dans la rue et de manifester pendant des semaines chaque fois qu'il y'a un embryon de changement...

 
t'a raison, quand l'ombre d'un changement est une regression faut laisser faire, le jours ou un parti nazi fera du changement on n'aura pas a manifester et a se laisser faire

C'est vrai qu'entre CPE et nazisme, la frontière est mince...

 
La regression n'est pas de la meme intensitée, mais petit ou grand pas peu importe, ue reforme qui represente un recul n'est pas acceptable, point barre. Ce n'est pas parce que l'on fait du changement que la situation s'(ameliore necessairement, c'est meme plus facilement le contraire

On serait actuellement + proche d'une mort certaine dans 30 secondes que d'une situation stable et radieuse?
Faut pas exagérer hein, même si la situation est très préoccupante, rien ne justifie de faire n'importe quoi au pif en espérant que ça ne peut faire que du bien.

Si on élisaient les plus compétents, ça se saurait. Même si Villepin, lui, n'a pas été élu, ça n'en fait pas un homme désintéressé au service de son pays, ni quelqu'un d'automatiquement compétent pour diriger la France.
 
Par contre la proximité avec les grands patrons, les milliardaires, les journalistes vedettes, elle, est bien réelle. On est très loin de ces hommes politiques qui se veulent proche du bas peuple et de la France d'en bas
 
Quand Claire Chazal se marie, les témoins ont pour noms Jack Lang, Martine Aubry, Michel Field, Nicolas Sarkozy,....
 
Qui sont les amis de ce même Sarkozy ? Outre les guignols Clavier, Bigard et Barbelivien, on trouve Martin Bouygues (ils s'appellent tous les jours) qui est par la même occasion parrain de son fil, Edouard de Rothschild (actionnaire majoritaire de Libération), Alain Minc, président du conseil de surveillance du Monde, Bernard Arnault (PDG de LVMH) qui invita Nico au mariage de sa fille, Arnaud Lagardère (PDG de Lagardère) qui prit la parole lors d'un de ses meetings, etc.
 
>> http://www.homme-moderne.org/socie [...] aits1.html
 
 
Mais rien n'interdit après tout des rapprochments entre pouvoirs exécutif, économique et médiatique