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Auteur Sujet :

Travailler plus sans gagner plus.

n°3206008
cedbest
Posté le 13-07-2004 à 23:13:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quand je vois autour de moi ce qui se passe dans les entreprises (Siemens et Mercedes par ex.) qui passent a 40h au lieu de 35 sans compensation... :/
Malheureusement on ne peut rien faire, il emploie plus de la moitié des habitants ici, si ils partent je vois pas comment s'en sortir :o

mood
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Posté le 13-07-2004 à 23:13:29  profilanswer
 

n°3206152
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-07-2004 à 23:26:46  profilanswer
 

cedbest a écrit :


Malheureusement on ne peut rien faire, il emploie plus de la moitié des habitants ici, si ils partent je vois pas comment s'en sortir :o


 
Et si ils decidaient de frapper plus fort ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3206167
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2004 à 23:28:03  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Et si ils decidaient de frapper plus fort ?


 
a ce rythme la, le retablissement du droit de cuissage sur toutes les femelles du comté, c'est pour l'année prochaine :D

n°3206178
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-07-2004 à 23:29:38  profilanswer
 

t-w a écrit :

a ce rythme la, le retablissement du droit de cuissage sur toutes les femelles du comté, c'est pour l'année prochaine :D


 
On va pas jouer la partition la plus [:marsububu] possible. Mais on peut raisonnablement se dire que si les salariés se mettent à accepter des concessions sur les horaires, on peut très bien imaginer que ca ne soit qu'un début.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3206206
olivierau
Posté le 13-07-2004 à 23:32:15  profilanswer
 

a force un jour ca finiras par peter
 
je ne sais pas quand et comment mais cela ne peut plus durer
 
les politiques , les patrons peuvent faire ce qu'ils veulent , ils finissent par  ne plus rien controler
 
c'est les banques et les actionnaires qui dirigent le monde
 
(et quand je vois que les capitaux de ma boite au niveau europeen c'est 90 % de fonds de pension.....)

n°3206295
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2004 à 23:42:56  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

On va pas jouer la partition la plus [:marsububu] possible. Mais on peut raisonnablement se dire que si les salariés se mettent à accepter des concessions sur les horaires, on peut très bien imaginer que ca ne soit qu'un début.


 
bien sur, j'abuse clairement, mais la breche qui a été ouverte  aujourd'hui est un immense danger pour le monde du travail
on vient de verser dans l'air de la prise d'otage, de l'agression sociale, de la demande de rançon
BOSCH ne demande qu'une heure, demain machin en demandera 2, puis truc 3, bidule 4, etc...
je me mefie de cet engrenage car on peut etre sur a 2000% que certains en useront et en abuseront
on repoussera les limites sans cesse, jusqu'a l'indecence, jusque a l'abus tres surement, jusqu'a l'exploitation pure et simple peut etre...
sauf tres nette amelioration du coté  de l'insecurité du travail, la situation ne pourra etre interpretée que comme invitation a agir de cette façon...

n°3206309
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-07-2004 à 23:44:16  profilanswer
 

reste à savoir si légalement ils ont le droit de faire pression comme ca.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3206345
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2004 à 23:50:36  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

reste à savoir si légalement ils ont le droit de faire pression comme ca.


 
ca a pas l'air de choquer grand monde dans la classe politique.
 
puis finalement, cette prise d'otage devoilée au grand jour, ne fait qu'officialiser et devoiler au grand jour ce qui a cours dans un bon paquet de boite: le detournement de la loi des 35h par le patronat
 
a savoir les innombrables boites ou les employes sont payés selon le regime en vigueur depuis la loi aubry, alors qu'ils font bien plus de 39h/semaine...et gratuitement qui plus est.
des heures gratuites a verser regulierement a son patron car comme il aime a le repeter, "si vous voulez pas faire d'heure sup non payées, je vais pas vous y obliger, mais ca montre que vous etes pas motivés, que vous voulez pas vous investir dans l'entreprise, alors qu'il y a tant de monde qui seraient heureux d'avoir votre place..."

n°3206391
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 13-07-2004 à 23:57:46  profilanswer
 

olivierau a écrit :

certaines etudes montre que l'employé francais est le plus efficace en Valeur ajouté par heure avec les belges


Ben si on a pu (partiellement) passer au 35 heures, c'est un peu pour ça.
 
N'empeche, on peut encore faire pour être beaucoup plus compétitif (et "faire la nique" aux Belges :) ) ... je VEUX voir des délocalisations Chine => France !!!!

n°3206394
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-07-2004 à 23:58:14  profilanswer
 

olivierau a écrit :

(et quand je vois que les capitaux de ma boite au niveau europeen c'est 90 % de fonds de pension.....)


Effrayant [:mouais]
 
Le problème est pas la bourse et le système des actions qui est bon dans le principe, mais qu'aujourd'hui la spéculation a pourri le système :/


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 13-07-2004 à 23:58:14  profilanswer
 

n°3206400
moonboots
Posté le 13-07-2004 à 23:59:21  profilanswer
 

je suis d'accord avec olivierau je pense qu'un jour ça va péter à force, mais sous un gouvernement de droite ça ne va pas les géner que ça pète, ça va juste justifier un peu plus de répression ! Je sais c'est tarte à la crème mais malheureusement c'est comme ça que ça se passe.

n°3206413
olivierau
Posté le 14-07-2004 à 00:01:03  profilanswer
 

t-w a écrit :

bien sur, j'abuse clairement, mais la breche qui a été ouverte  aujourd'hui est un immense danger pour le monde du travail
on vient de verser dans l'air de la prise d'otage, de l'agression sociale, de la demande de rançon
BOSCH ne demande qu'une heure, demain machin en demandera 2, puis truc 3, bidule 4, etc...
je me mefie de cet engrenage car on peut etre sur a 2000% que certains en useront et en abuseront
on repoussera les limites sans cesse, jusqu'a l'indecence, jusque a l'abus tres surement, jusqu'a l'exploitation pure et simple peut etre...
sauf tres nette amelioration du coté  de l'insecurité du travail, la situation ne pourra etre interpretée que comme invitation a agir de cette façon...


 
tu sais le gouvernement fais deja la meme chose avec ce fichu férié de la pentecote
 
l'année prochaine ils feront quoi s'il n'arrivent a boucler leur budget (deja que faudrais qu'on m'explique comment on peut faire un budget en empruntant 1/6 de nos recettes tous les ans)
 
ils vont nous dire la c'est mort , on fais couler la secu si vous ne travaillez pas deux jours de plus dans l'année (et evidemment gratuitement)

n°3206446
moonboots
Posté le 14-07-2004 à 00:03:59  profilanswer
 

bon ben tout le monde est un peu de gauche ça fait plaisir, mais ça rend la discussion + consensuelle. C'est pas moi qui vais jouer le rôle du madeliniste.

n°3206454
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 14-07-2004 à 00:04:29  profilanswer
 

olivierau a écrit :

a force un jour ca finiras par peter


Dans tes rêves !
 
Je te rappelle que le français "moyen" est abruti de télévision, et gros consommateur des médicaments psychotropes (antidépresseurs, anxiolytiques, somnifères ... canabis :) ). Ça transforme n'importe quel révolutionnaire potentiel en légume sur canapé.
 
Ensuite il suffit de maintenir des salaires JUSTES suffisants, pour que la population s'intéresse plutôt à sa survie individuelle, juste assez pour que personne ne prenne le risque de se retrouver avec rien. Ça s'appelle les "travailleurs pauvres" : ils bossent, ils bossent, durement, toute leur vie, mais ils ne décollent jamais dans l'échelle sociale. Et ça se passe juste en bas de chez toi :)
 
Bienvenue dans un monde de ... euh ... libéralistes
 
EDIT : et surtout, n'oubliez pas de sourire et de dire merci quand on vous enfile !


Message édité par sylva1n le 14-07-2004 à 00:08:48

---------------
Sylvain ®_©
n°3206473
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 14-07-2004 à 00:06:27  profilanswer
 


Ya pas une charte pour interdire les injures sur le forum ?


Message édité par sylva1n le 14-07-2004 à 00:10:55

---------------
Sylvain ®_©
n°3206474
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 14-07-2004 à 00:06:37  profilanswer
 

moonboots a écrit :

bon ben tout le monde est un peu de gauche ça fait plaisir, mais ça rend la discussion + consensuelle. C'est pas moi qui vais jouer le rôle du madeliniste.

:whistle:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3206478
moonboots
Posté le 14-07-2004 à 00:06:49  profilanswer
 

sylvain, la droite au pouvoir est trop bête, c'est la gauche qui a inventé le RMI pour empécher que ça pète, mais la droite est incapable de faire le calcul que tu fais (sauf sur l'abêtissement de la population grâce à TF1)

n°3206494
tuxracer
Posté le 14-07-2004 à 00:08:13  profilanswer
 

[:drapo]


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°3206507
moonboots
Posté le 14-07-2004 à 00:10:16  profilanswer
 

ah toloRfen te voilà c'est bon ça va chauffer.

n°3206607
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 14-07-2004 à 00:22:57  profilanswer
 

moonboots a écrit :

ah toloRfen te voilà c'est bon ça va chauffer.


 
 
 :sarcastic:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3206612
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 14-07-2004 à 00:23:28  profilanswer
 

moonboots a écrit :

sylvain, la droite au pouvoir est trop bête, c'est la gauche qui a inventé le RMI pour empécher que ça pète, mais la droite est incapable de faire le calcul que tu fais (sauf sur l'abêtissement de la population grâce à TF1)


 
C'est bas et mesquin ça, et faux, enfin, ça dépend pour qui, c'est tellement subjectif de dire qui est bête au pouvoir et qui ne l'est pas...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3206615
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 14-07-2004 à 00:24:26  profilanswer
 

moonboots a écrit :

ah toloRfen te voilà c'est bon ça va chauffer.


 
Je ne suis pas là pour une quelconque polémique hein, je ne m'amuse pas à faire chauffer les topics ;)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3206920
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 14-07-2004 à 01:03:51  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

C'est bas et mesquin ça, et faux, enfin, ça dépend pour qui, c'est tellement subjectif de dire qui est bête au pouvoir et qui ne l'est pas...


Vrai !
On ne peut observer que les conséquences, on ne connaît pas les causes ...
Pt'être qu'ils sont bêtes ( "la droite la plus bête du monde" ça ne vous rappelle rien :) :) :) ... ostie, j'arrive pas à retrouver l'affiche)
Pt'être qu'ils ont séché trop de cours à ENA
Pt'être qu'il préfèrent jouer à Mariokart pendant les conseils des ministres
Pt'être qu'ils ont vu de la lumière, qu'ils sont rentrés ...
 
Enfin, les résultats sont là ...


Message édité par sylva1n le 14-07-2004 à 01:04:43

---------------
Sylvain ®_©
n°3207007
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 14-07-2004 à 01:11:48  profilanswer
 

Permet moi de pas être d'accord avec toi ;)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3207278
neko ga
Posté le 14-07-2004 à 01:37:32  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

[...]
 
Mise en situation :
Un produit X te rapporte 50c
On fixe le smic à 1000€ (ce n'est pas ça, mais c'est pour simplifier les calculs). Ce qui va couter environ 1500€ à l'entreprise.
Tu sais que cet ouvrier ne peut pas produire plus de 2500 produits par mois.
Conclusion, tu délocalises si tu es en france, ou tu ne viens pas en france si tu es à l'étranger et ton ouvrier est au chomage.
 
D'un autre coté, tu n'as pas de salaire mini.
Ton ouvrier produit 2500 produit X, soit il te rapporte 1250€.
Tu fixeras donc son salaire à 700€ et tu seras bénéficiaire


 
Et ton employé ne pourra même pas se loger ni se payer une voiture pour venir travailler  [:miguelito loveless]

n°3207296
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 14-07-2004 à 01:39:29  profilanswer
 

Parce qu'il va gagner plus au chomage...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3207304
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 14-07-2004 à 01:40:18  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Parce qu'il va gagner plus au chomage...


 
Non, mais il se fera pas chier à engraisser des actionnaires


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3207311
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 14-07-2004 à 01:40:56  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Non, mais il se fera pas chier à engraisser des actionnaires


 
Surtout que dès que taffes, byebye les aides sociales qui permettaient de t'en sortir.


---------------
Sur les nerfs
n°3207335
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 14-07-2004 à 01:44:50  profilanswer
 

Je trouve que c'est un gros problème en France ça.
On est au chomage, mais on préfère le rester parce que :
1/on veut pas se faire chier.
2/le peu qu'on va gagner, ça vaut pas le coup, ça va faire gagner de l'argent à ces salauds de riche.
Je caricature, mais parfois, j'ai l'impression que c'est ça :(


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3207343
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 14-07-2004 à 01:46:11  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Je trouve que c'est un gros problème en France ça.
On est au chomage, mais on préfère le rester parce que :
1/on veut pas se faire chier. on ne veut pas se faire exploiter
2/le peu qu'on va gagner, ça vaut pas le coup, ça va faire gagner de l'argent à ces salauds de riche. le peu qu'on va gagner en plus sucre toutes les aides et au final on a moins
Je caricature, mais parfois, j'ai l'impression que c'est ça :(


---------------
Sur les nerfs
n°3207345
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 14-07-2004 à 01:46:25  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Je trouve que c'est un gros problème en France ça.
On est au chomage, mais on préfère le rester parce que :
1/on veut pas se faire chier.
2/le peu qu'on va gagner, ça vaut pas le coup, ça va faire gagner de l'argent à ces salauds de riche.
Je caricature, mais parfois, j'ai l'impression que c'est ça :(


 
 
 
C'est bien le fond du problème.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3207346
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-07-2004 à 01:46:29  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Je trouve que c'est un gros problème en France ça.
On est au chomage, mais on préfère le rester parce que :
1/on veut pas se faire chier.
2/le peu qu'on va gagner, ça vaut pas le coup, ça va faire gagner de l'argent à ces salauds de riche.
Je caricature, mais parfois, j'ai l'impression que c'est ça :(


Non, le truc c'est que tu gagnes parfois presque autant en te casant le cul à bosser en ayant payé à coup de lance pierre qu'en touchant les aides sociales [:spamafote]
 
Et après ca on voudrait baisser le SMIC...
 
Edit : carbonized mais quelle solidarité dans la réponse :D


Message édité par Ernestor le 14-07-2004 à 01:47:37

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3207351
Bobaflet
PC party !!
Posté le 14-07-2004 à 01:47:32  profilanswer
 

sylva1n a écrit :

Vrai !
On ne peut observer que les conséquences, on ne connaît pas les causes ...
Pt'être qu'ils sont bêtes ( "la droite la plus bête du monde" ça ne vous rappelle rien :) :) :) ... ostie, j'arrive pas à retrouver l'affiche)
Pt'être qu'ils ont séché trop de cours à ENA
Pt'être qu'il préfèrent jouer à Mariokart pendant les conseils des ministres
Pt'être qu'ils ont vu de la lumière, qu'ils sont rentrés ...
 
Enfin, les résultats sont là ...


 
C'est beau de critiquer, "ouais ils sont tous des cons au pouvoir" etc..
 
N'empeches que pour y acceder ca se fait pas par magie, fat etudier, avoir de bonnes notes, faire un BAC S  puis entrer dans de grandes ecoles, des prepas, ca arives pas tout seul ni en 3ans, si tu voulais tant changer les choses et ne pas les subire t'avais que a bosser a l'ecole !!
 

n°3207357
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 14-07-2004 à 01:48:26  profilanswer
 

Bobaflet a écrit :

C'est beau de critiquer, "ouais ils sont tous des cons au pouvoir" etc..
 
N'empeches que pour y acceder ca se fait pas par magie, fat etudier, avoir de bonnes notes, faire un BAC S  puis entrer dans de grandes ecoles, des prepas, ca arives pas tout seul ni en 3ans, si tu voulais tant changer les choses et ne pas les subire t'avais que a bosser a l'ecole !!


 
 
 :lol:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3207373
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 14-07-2004 à 01:50:11  profilanswer
 

Conclusion, faut baisser les aides... [:kiki]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3207378
Bobaflet
PC party !!
Posté le 14-07-2004 à 01:50:26  profilanswer
 

Ca me feras toujours rire, ceux qui critiques les gens parceque ils sortent de l'ENA, ou de Polytechnique, tous des cons et incapables car bcp trop inteligents, alors frcement ils comprenent pas le peuple :lol:

n°3207382
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-07-2004 à 01:50:47  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Conclusion, faut baisser les aides... [:kiki]


 :non:  
 
Faut augmenter le SMIC ;)   :whistle:


Message édité par Ernestor le 14-07-2004 à 01:51:08

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3207387
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 14-07-2004 à 01:51:24  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Conclusion, faut baisser les aides... [:kiki]


 
Augmenter les salaires. On te dit que les salaires proposés ne te permettent pas de vivre. [:kiki]


---------------
Sur les nerfs
n°3207404
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 14-07-2004 à 01:53:28  profilanswer
 

Bobaflet a écrit :

Ca me feras toujours rire, ceux qui critiques les gens parceque ils sortent de l'ENA, ou de Polytechnique, tous des cons et incapables car bcp trop inteligents, alors frcement ils comprenent pas le peuple :lol:


 
Il ne faut pas nier le problème, on est dirigés par des enarques depuis maintes années. Or le résultat n'est guère brillant. On peut donc légitimement se poser la question de ce que l'ENA apporte aux politiques.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3207410
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 14-07-2004 à 01:54:11  profilanswer
 

Mais si tu hausses les salaires, ça tape sur les entreprises et donc baisses compétivité, délocalisation de tout ce qui a peu de VA et donc chomage et baisse de salaire en dessous de ce que tu aurais pu avoir si tu avais accepter la suppression du smic...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3207418
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-07-2004 à 01:54:57  profilanswer
 

Baisse des salaires = baisse de la consommation.
 
Où est l'équilibre ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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