Reprise du message précédent :

 
Conjoncture et tout le bordel a beaucoup joué aussi
 

d'autre part si tu imposes un salaire élevé tu développes la demande intérieure. Ca veut dire aussi inciter via le FMI et cie les autres pays du globe à adopter des lois sociales.

 
Là il ne s'agit pas de choisir => les gens n'ont pas le choix.
Il ne s'agit pas non plus d'augmentation de salaire mais d'augmentation du volume d'heures à salaire égal.

tolofen : La conjoncture ? Mais ce n'est pas la météo ! La conjoncture dépend direct des politiques économiques.

 
Précisément ? C'est bien de forcer les gens à travailler plus à salaire égal ?

 
Si le salaire minimum n'est pas fixé, alors les produits qui ne demandent pas une main d'oeuvre qualifiée seront plus intéressant a produire en france. Le salaire de ces personnes sera certes pas élevé, mais je préfère 3 millions de personnes qui travaillent pour peu que 3 millions de chomeurs qui gagneront la même chose

 
C'est le cas pour Bosch oui

 
Si c'est pour travailler 40h par semaine pour 3000 balles par mois autant se claquer au rmi.

 
Déjà, je ne t'ai pas dit 12h de boulot tous les jours, mais certaines journées avec 12 heures de boulot...
 
Et puis je dors moins que ça

 
Oui c'est vrai, mais...
Comme tout le monde maintenant à au moins le bac (enfin 80% d'une même classe d'age:D), ou plus,  il y a pas mal de boulots "subalternes", souvent manuels, et parfois mal payé, dont les gens ne veulent plus. Dans le batiment par exemple il manque de main d'oeuvre, et la plupart des boulots assez "pénibles" sont occupés par des travailleurs immigrés.
 
Parce,  que les entreprises voulant toujours plus de bénéfices (croitre ou disparaitre), afin de rendre ses produits toujours plus compétitifs, il est logique qu'elles cherchent à produire "là où c'est le moins cher", c'est à dire à l'étranger. Même avec le coût du transport, ça reste moins cher à produire. Mais cela crée des chômeurs d'un côté, du travail de l'autre côté.  
On peut délocaliser les usines de fabrication (comme l'exemple récent de STmicroelectronics Rennes), ou même certains services comme les hotlines, (sous traité à des pays du magreb francophone comme le Maroc ou la Tunisie, y'avait un article dans le Monde dessus...)
 
Après, ce "chantage" à la délocalisation c'est quand même pas très sain...
D'un côté on se dit que une heure en plus c'est pas cher payé ou alors c'est le chômage, d'un autre côté ce sont souvent les moins aisés qui sont amenés à faire des sacrifices...  
a mon avis cela ne fait que repousser les choses à plus tard.
 
 

 
Je ne comprend pas ta réponse.
 
En france les entreprise sont libres de choisir le salire qu'elles versent, au delà du smic.  

on est en voie de sous-développement avec toi tolofen ! Donc moins on est payé mieux c'est ! Et qui va consommer tes produits man ? Keynes mon vieux, c'était pas un méchant communiste il me semble.

 
Ca casse le lien de confiance entre le salarié et son entreprise

 
On sait comment ça commence, on sait comment ça se termine. 12h par ci, 12h par là, et puis un jour c'est la semaine de 60h, DTC.
 
Tu dors moins que ça parceque t'en fous pas une de la journée ouais.

 
non, elles dépend de tout, des politiques, de l'économie, des guerres, des découvertes, des personnes, de leur état d'esprit, et ce au niveau mondial et non pas national

 
Perso je dors facile 12h par nuit

 
Gauchiste.  

 
No comment (3000 balles, faut pas exagérer non plus)

barnabe, c'est parce que la situation est ce qu'elle est (travail peu qualifié de moins en moins viable en france) qu'il faut investir à mort dans la formation, l'école, l'université, la recherche, la matière grise. Ce sera la valeur ajoutée des pays comme la france (cf le japon). Et ça le gouv. actuel s'en contre-tape.

 
Quand je disais régler les salaires, c'était justement sans avoir de minimum imposé

 
Bah c'est la réalité.  
 
Il faut payer les gens correctement pour les faire travailler.

tolofen : la conjoncture des trente glorieuse vient de la tendance keynesienne de la période : redistribution équitable des bénéfices.

 
Et selon toi ils peuvent descendre raisonnablement à combien les salaires sans minimum légal ?

De toute façon les entreprises qui paieraient bien le travail de leurs salariés peu qualifiés ça existe pas, c'est un mythe.

 
C'est à dire que je vois mal ce qui les pousserait à le faire.

Donc, si les employés n'avaient pas accepté de travailler 1 heure de plus par semaine, Bosch aurait délocalisé. Donc, pour une simple différence de 3 % (1/35), Bosch délocalisait.
 
Ben, ils sont près de leurs sous chez Bosch. Ou alors, les indiens sont finalement vachement bien payés. Ou alors, Bosch se fout un petit peu de la gueule de ses employés. C'est possible ça.

En contrepartie, ces 3 millions de personnes auront pas forcément les moyens de se payer les produits qu'ils fabriquent.  
 
Le problème est pas forcément que les salaires sont trop élévés, mais la compétition sauvage au niveau internationale

 
c'est en république tchèque

 
c'est peut-être de plus en plus difficile, mais dire que c'est un mythe...    
 
en fait, tous les patrons sont des connards, sans exception?

 
blocage des salaires pendant 3 ans aussi. "En contrepartie" ils construisent une nouvelle chaine pour 12Me. Difficile à comprendre.

je trouve ca gerbant les ouvriers ont des menaces de délocalisation si il bosse pas plus...
 
Le< PDG lui doit gagner plusieurs millions d'euros par moi    
 

la crise actuelle elle vient justement du faible niveau de vie des bas salaires, en france et à l'étranger. L'argent monte vers les financiers au lieu d'arroser les forces de production, qui seraient les premières à consommer et à booster la croissance !

 
Ouais d'accord. Déjà ton smiley tu te le mets stp...  
 
Si c'était le cas on irait pas fermer des usines pour les réinstaller dans des pays du tiers-monde où la main d'oeuvre coute 1/800ème du prix de vente final du produit.

 
Déjà pour toi, on a irrémédiablement : pas de minimum imposé, baisse de tous les salaires...
Les salaires qui baisseraient seraient ceux qui ne sont pas rentables, donc promis à une délocalisation s'ils restent comme cela.
 
Et, si tu étais chef d'entreprise, irait tu embaucher quelqu'un au smic sachant que, après avoir fait toutes ses heures, il t'apportera moins que ce qu'il t'as couté.
 
Mise en situation :
Un produit X te rapporte 50c
On fixe le smic à 1000€ (ce n'est pas ça, mais c'est pour simplifier les calculs). Ce qui va couter environ 1500€ à l'entreprise.
Tu sais que cet ouvrier ne peut pas produire plus de 2500 produits par mois.
Conclusion, tu délocalises si tu es en france, ou tu ne viens pas en france si tu es à l'étranger et ton ouvrier est au chomage.
 
D'un autre coté, tu n'as pas de salaire mini.
Ton ouvrier produit 2500 produit X, soit il te rapporte 1250€.
Tu fixeras donc son salaire à 700€ et tu seras bénéficiaire

 
alors modère un peu tes propos
 
ce n'est pas parce que beaucoup de patrons sont des requins sans scrupules que tous le sont.
 
tu dis "ça n'existe pas, c'est un mythe", c'est faux, très limité comme vision de la société, et assez injurieux pour certaines personnes.

 
En ce moment oui, suis en vacances, mais sinon, non  

 
Evidemment que mes propos ne sont pas à prendre au pied de la lettre.  

 
Pourquoi pas si l'ensemble du process est bénéficiaire. Tout employé/ouvrier ne réalise pas l'ensemble d'un produit ou d'un service.

 
Pour moi, un système de ce type mène aussi à l'appauvrissement de la population moyenne, mais plus lentement.
Est-il spécifié sur leur contrat que ce système sera interrompu dès qu'il y a stabilisation, voire amélioration de la situation de l'entreprise ?  Le cout de vie augmente toujours chaque année, comment ces employés vont pouvoir continuer à vivre normalement si le salaire ne suit pas ? Cette pratique va certainement tenter plus d'un patron, l'avenir de l'employé de classe moyenne est bien incertain ...

 
Ton ouvrier à 700 il prend pas le taf', il prend l'aide sociale.