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Auteur Sujet :

Travailler plus sans gagner plus.

n°3204697
moonboots
Posté le 13-07-2004 à 20:33:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pour qu'une économie fonctionne il faut que les gens soient payés correctement pour pouvoir consommer ce qu'ils produisent !! C'est de la logique enfantine. Et c'est de moins en moins le cas.

mood
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Posté le 13-07-2004 à 20:33:58  profilanswer
 

n°3204709
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 13-07-2004 à 20:35:02  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

[:sealbirman] sta dire ? 12-13h  ?


Euh ... t'essayes pas de dénicher un bon pigeon par hasard  [:le kneu]  :whistle:  
Si c'est pas généralisé mais uniquement pour des moments de grosses bourre, 12~13h (avec la bouffe et les pauses pipi), c'est tout à fait envisageable. Mais bon, je ne suis pas dans un métier dit pénible ...


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°3204726
Trunchy
metallement instable
Posté le 13-07-2004 à 20:37:21  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

[:sealbirman] sta dire ? 12-13h  ?


 
ptin à la chaîne sdoit être folklorique :o

n°3204739
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-07-2004 à 20:39:18  profilanswer
 

pyrus a écrit :

Euh ... t'essayes pas de dénicher un bon pigeon par hasard  [:le kneu]  :whistle:  
Si c'est pas généralisé mais uniquement pour des moments de grosses bourre, 12~13h (avec la bouffe et les pauses pipi), c'est tout à fait envisageable. Mais bon, je ne suis pas dans un métier dit pénible ...


 
Y'a l'annualisation pour ca, là on parle d'une augmentation permanente du temps de travail.


Message édité par Yop ma caille le 13-07-2004 à 20:39:27

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3204742
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 13-07-2004 à 20:39:35  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

[:sealbirman] sta dire ? 12-13h  ?


 
Ben oui, ça se fait déjà, c'est loin d'être rare dans l'artisanat par exemple. [:spamafote]. Et dès que tu commences à avoir des responsabilités dans une entreprises, c'est inévitable


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3204751
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 13-07-2004 à 20:40:29  profilanswer
 

Chubaca a écrit :

ce qui est fort quand meme c'est que personne a l'air de s'en émouvoir, pourtant faire du chantage aux employés comme ça, c'est pas trop "normal" :heink:


 
Ca a peut-être au moins l'avantage de jouer franc-jeu [:spamafote]

n°3204753
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-07-2004 à 20:41:02  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Ben oui, ça se fait déjà, c'est loin d'être rare dans l'artisanat par exemple. [:spamafote]. Et dès que tu commences à avoir des responsabilités dans une entreprises, c'est inévitable


 
Payés au salaire de l'ouvrier de base ?
 
Ca ne te choquerait pas un temps de travail quotidien de 12 ou 13 heures ?


Message édité par Yop ma caille le 13-07-2004 à 20:41:52

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3204758
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-07-2004 à 20:41:44  profilanswer
 

Coin_coin a écrit :

Ca a peut-être au moins l'avantage de jouer franc-jeu [:spamafote]


 
Le chantage c'est donc une bonne chose ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3204765
moonboots
Posté le 13-07-2004 à 20:42:11  profilanswer
 

et si ce gouv (de merde) essayait déjà de régler le pb du chômage, qui plombe le moral et coûte cher à tout le monde (quoique de moins en moins puisqu'on rogne sur les indemnités :)) !

n°3204769
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 13-07-2004 à 20:42:48  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Payés au salaire de l'ouvrier de base ?
 
Ca ne te choquerait pas un temps de travail quotidien de 12 ou 13 heures ?


 
Non
 
Non, si le salaire suit


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
mood
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Posté le 13-07-2004 à 20:42:48  profilanswer
 

n°3204773
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 13-07-2004 à 20:43:21  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Le chantage c'est donc une bonne chose ?


 
Tu fais un racourci, et tu le sais très bien :)
Dans ce cas, je pense que oui. :)

n°3204774
moonboots
Posté le 13-07-2004 à 20:43:32  profilanswer
 

si on poussait au bout la logique du gouvernement, il faudrait payer tout le monde au smic, ça ferait des coûts de prod. moindres, et on serait + compétitifs !  :)))

n°3204776
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 13-07-2004 à 20:43:38  profilanswer
 

C'est super fendard la vie quand tu taffes 12h par jour.


---------------
Sur les nerfs
n°3204790
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 13-07-2004 à 20:45:46  profilanswer
 

moonboots a écrit :

si on poussait au bout la logique du gouvernement, il faudrait payer tout le monde au smic, ça ferait des coûts de prod. moindres, et on serait + compétitifs !  :)))


 
Non, mais laisser l'entreprise regler les salaires...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3204794
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 13-07-2004 à 20:46:34  profilanswer
 

xsite a écrit :

C'est super fendard la vie quand tu taffes 12h par jour.


 
Certains la vivent déjà [:spamafote]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3204795
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2004 à 20:46:43  profilanswer
 

xsite a écrit :

C'est super fendard la vie quand tu taffes 12h par jour.


 
ca s'appelle l'epanouissement par le travail :o
 
pas de vie a 20 ans
pas de quoi faire des projets a 30 ans
une depression/maladie professionelle a 40 ans
la porte a 50 ans
 
[:t-w]


Message édité par t-w le 13-07-2004 à 20:46:59
n°3204808
moonboots
Posté le 13-07-2004 à 20:48:19  profilanswer
 

tolorfen, tu ne peux pas laisser les entreprises choisir le salaire en période de chomage, sinon c'est les salaires qui descendent > niveau de vie qui descend > la pauvreté > zéro consommation > zéro profits

n°3204809
philibear
Posté le 13-07-2004 à 20:48:31  profilanswer
 

t-w a écrit :

ca s'appelle l'epanouissement par le travail :o
 
pas de vie a 20 ans
pas de quoi faire des projets a 30 ans
une depression/maladie professionelle a 40 ans
la porte a 50 ans
 
[:t-w]


et la tombe à 60.

n°3204811
Mattusud13
Il est propre mon chat
Posté le 13-07-2004 à 20:48:46  profilanswer
 

Si un jour un gouvernement fait une année "remboursement de dettes" et qu'il faut bosser 2 semaines en plus sur l'année, je serais assez con pour dire ok [:spamafote]
 
Comme l'a dit quelqu'un au début si c'est pour engraisser des actionnaire ou un patron alors la c'est non (heuresement)

n°3204814
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 13-07-2004 à 20:49:04  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Certains la vivent déjà [:spamafote]


 
Et alors c'est parceque certains ont une vie de chien qu'on devrait laisser tout le monde faire comme eux? [:spamafote]
C'est bon le nivellement par le bas c'est marrant 5 minutes quand on trolle sur HFR. Perso j'ai déjà taffé 12h par jour et ça me fait doucement sourire quand tu te dis prêt à le faire. T'es sûrement prêt à le faire d'ailleurs, mais tu ne te doutes pas vraiment de ce qui t'attend.


Message édité par xsite le 13-07-2004 à 20:53:56

---------------
Sur les nerfs
n°3204833
CHubaca
Couillon
Posté le 13-07-2004 à 20:51:52  profilanswer
 

louartu1 a écrit :

Si un jour un gouvernement fait une année "remboursement de dettes" et qu'il faut bosser 2 semaines en plus sur l'année, je serais assez con pour dire ok [:spamafote]
 
Comme l'a dit quelqu'un au début si c'est pour engraisser des actionnaire ou un patron alors la c'est non (heuresement)

si je suis sur que ça sert qu'a la dette j'veut bien aussi, la c'est quand meme bien différent ...

n°3204835
moonboots
Posté le 13-07-2004 à 20:52:00  profilanswer
 

louartu, pour rembourser la dette ce serait peut-être moins bête de ne pas commencer à baisser les impôts et offrir des exonérations de charges aux sociétés comme le fait Chirac en ce moment. Bref ce n'est pas à nous de payer quand l'argent il y en a plein en France.

n°3204837
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2004 à 20:52:08  profilanswer
 

philibear a écrit :

et la tombe à 60.


 
pas faux :o y'a des stats qui ont clairement montré que les employés vivaient en moyenne 7-8 années de moins que les employeurs

n°3204844
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2004 à 20:53:04  profilanswer
 

Chubaca a écrit :

si je suis sur que ça sert qu'a la dette j'veut bien aussi, la c'est quand meme bien différent ...


 
+1, si ca peut remettre la société française sur de bons rails [:spamafote]

n°3204846
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 13-07-2004 à 20:53:20  profilanswer
 

moonboots a écrit :

tolorfen, tu ne peux pas laisser les entreprises choisir le salaire en période de chomage, sinon c'est les salaires qui descendent > niveau de vie qui descend > la pauvreté > zéro consommation > zéro profits


 
Les salaires ne descendront pas tant que ça. La loi de l'offre et de la demande, elle peut aussi s'appliquer à l'embauche, pas seulement à l'achat ;)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3204858
Mattusud13
Il est propre mon chat
Posté le 13-07-2004 à 20:54:18  profilanswer
 

moonboots a écrit :

louartu, pour rembourser la dette ce serait peut-être moins bête de ne pas commencer à baisser les impôts et offrir des exonérations de charges aux sociétés comme le fait Chirac en ce moment. Bref ce n'est pas à nous de payer quand l'argent il y en a plein en France.


 
Ouai ta pas tord mais je prendrais ça comme un moyen d'aider mon pays en difficulté.

n°3204871
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 13-07-2004 à 20:55:53  profilanswer
 

xsite a écrit :

Et alors c'est parceque certains ont une vie de chien qu'on devrait laisser tout le monde faire comme eux? [:spamafote]
C'est bon le nivellement par le bas c'est marrant 5 minutes quand on trolle sur HFR. Perso j'ai déjà taffé 12h par jour et ça me fait doucement sourire quand tu te dis prêt à le faire. T'es sûrement prêt à le faire d'ailleurs, mais tu ne te doutes pas vraiment de ce qui t'attends.


 
Je suis prêt à le faire, non pas parce que ça me fera plaisir, mais parce que le boulot que j'aurai va me le demander. Et je sais aussi que certaines personnes bosseront encore plus que moi [:spamafote].
PS : et je me doutes tout à fait de ce que c'est...


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3204873
moonboots
Posté le 13-07-2004 à 20:56:12  profilanswer
 

tolorfen, justement, en période de chomage la loi de l'offre et de la demande fait que les salaires baissent, logique : le flip du chômage. La preuve : le sujet du topic, on est prêt à faire des sacrifices salariaux pour garder son job, qu'on soit ouvrier ou cadre.

n°3204876
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 13-07-2004 à 20:57:31  profilanswer
 

moonboots a écrit :

louartu, pour rembourser la dette ce serait peut-être moins bête de ne pas commencer à baisser les impôts et offrir des exonérations de charges aux sociétés comme le fait Chirac en ce moment. Bref ce n'est pas à nous de payer quand l'argent il y en a plein en France.


 
Travail sur le long terme


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3204879
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 13-07-2004 à 20:58:30  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Je suis prêt à le faire, non pas parce que ça me fera plaisir, mais parce que le boulot que j'aurai va me le demander. Et je sais aussi que certaines personnes bosseront encore plus que moi [:spamafote].
PS : et je me doutes tout à fait de ce que c'est...


 
Et bah. Choisir en toute connaissance de cause une qualité de vie moisie ça s'applaudit.


---------------
Sur les nerfs
n°3204885
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-07-2004 à 20:59:32  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Les salaires ne descendront pas tant que ça. La loi de l'offre et de la demande, elle peut aussi s'appliquer à l'embauche, pas seulement à l'achat ;)


Et comme il y a un paquet plus de demande que d'offre d'emploi, les salaires baisseront :jap:
 
Je rappelle que la France compte plusieurs millions de chomeurs [:aloy]


Message édité par Ernestor le 13-07-2004 à 20:59:47

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3204888
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2004 à 20:59:58  profilanswer
 

xsite a écrit :

Et bah. Choisir en toute connaissance de cause une qualité de vie moisie ça s'applaudit.


 
tout ca pour la satisfaction d'avoir engraissé un peu plus un actionnaire deja obèse.
vraiment, beau geste  :jap:

n°3204889
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 13-07-2004 à 21:00:21  profilanswer
 

moonboots a écrit :

tolorfen, justement, en période de chomage la loi de l'offre et de la demande fait que les salaires baissent, logique : le flip du chômage. La preuve : le sujet du topic, on est prêt à faire des sacrifices salariaux pour garder son job, qu'on soit ouvrier ou cadre.


 
Faut savoir, c'est quoi le plus important en france?? Ne plus avoir de chomage ou avoir une augmentation des salaires.
Sachant que les francais veulent les deux et que actuellement, les deux sont opposés.
 
Si tu imposes un salaire "élevé", il y aura des licenciement.
Si tu laisses aller les salaires, il y aura certainement une légère baisse, mais tu auras moins de chomage ;)


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3204891
moonboots
Posté le 13-07-2004 à 21:00:45  profilanswer
 

tolofen, travail sur le long terme ? Où as-tu vu un résultat sympa de cette politique ? Merci de me le dire. Le monde ne s'est jamais mieux porté que pendant les trente glorieuses, qui a été la période la plus imposée dans les pays occidentaux.

n°3204894
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 13-07-2004 à 21:01:13  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Faut savoir, c'est quoi le plus important en france?? Ne plus avoir de chomage ou avoir une augmentation des salaires.
Sachant que les francais veulent les deux et que actuellement, les deux sont opposés.
 
Si tu imposes un salaire "élevé", il y aura des licenciement.
Si tu laisses aller les salaires, il y aura certainement une légère baisse, mais tu auras moins de chomage ;)


Et pour quelle raison ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3204900
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-07-2004 à 21:02:04  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Non
 
Non, si le salaire suit


 
bah evidemment que non, c'est l'objet du topic :heink:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3204901
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 13-07-2004 à 21:02:17  profilanswer
 

xsite a écrit :

Et bah. Choisir en toute connaissance de cause une qualité de vie moisie ça s'applaudit.


 
Je le choisit oui, mais je ne considère pas que j'aurai une qualité de vie moisie...
Enfin, si tu le penses, [:spamafote]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3204903
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-07-2004 à 21:02:36  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Certains la vivent déjà [:spamafote]


 
donc tout le monde doit le faire ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3204905
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 13-07-2004 à 21:03:11  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Non, mais laisser l'entreprise regler les salaires...


 
C'est pas le cas ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3204907
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 13-07-2004 à 21:03:26  profilanswer
 

Tolorfen a écrit :

Je le choisit oui, mais je ne considère pas que j'aurai une qualité de vie moisie...
Enfin, si tu le penses, [:spamafote]


 
Allez à la louche.
 
12h de travail.
1h de trajet quotidien A/R.
7h de sommeil.
4h pour le reste.
 
 :lol:


---------------
Sur les nerfs
n°3204908
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 13-07-2004 à 21:03:32  profilanswer
 

moonboots a écrit :

tolofen, travail sur le long terme ? Où as-tu vu un résultat sympa de cette politique ? Merci de me le dire. Le monde ne s'est jamais mieux porté que pendant les trente glorieuses, qui a été la période la plus imposée dans les pays occidentaux.


 
Conjoncture et tout le bordel a beaucoup joué aussi ;)
 


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
mood
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