Reprise du message précédent :

 
Ton ouvrier à 700 il prend pas le taf', il prend l'aide sociale.

 

c'est juste que certains ont une mauvaise définition du "correctement"

 
Je n'en ai fichtrement aucune idée...  

tolofen : ce que tu dis est vrai pour certains produits seulement.  D'une part le gouv. doit imposer un salaire minimum pour assurer l'entreprise d'avoir des consommateurs suffisamment riches pour acheter les produits. D'autre part la France ne pourra pas continuer à être compétitive sur les produits à faible valeur ajoutée, dont tu parles visiblement. C'est pourquoi le gouv. doit investir dans l'education pour que la France, à l'image du Japon, des USA ou que sais-je, restent dans l'excellence pour les produits à forte valeur ajoutée.

 
c'est cool votre plan, mais avec 700€ j'ai le choix entre payer le loyer et manger

 
Oui, d'accord, à cette condition oui
Et aussi si c'est pas moins cher de le faire à l'étranger et de le faire revenir en france après

Et puis avec des bas salaires, on pourra s'asseoir sur tous les produits importés.

 
C'est bien le problème. Tu théorises bcp (ce n'est pas une critique) mais pour le passage à la réalité ca pose problème.
 
Perso je ne trouve déjà pas le smic actuel suffisant face au cout de la vie.

exact yop ma caille, le salaire minimum n'est pas suffisant pour booster la demande intérieure et permettre au pauvre patron frustré de vendre son produit. C'est le gros pb actuellement.

 

A ce niveau là, ce n'est plus les entreprises qu'il faut critiquer, mais celui qui refuse le travail...
 
Et pourquoi des aides sociales si justement, il n'y a presque plus de chomage

 
Un patron te répondra que c'est la faute des charges.
Et c'est vrai qu'en france les prélevements sont forts.

 
On a le droit de refuser d'être exploité.

 
Même en situation de plein emploi tu as toujours un turn-over de gens qui sont au moins transitoirement dans la dèche, auxquels il faut ajouter les inemployables (malades chroniques, handicapés,...)

 
Actuellement, la France est ultra compététive dans ce domaine parce que le productivité des employés qui réalisent des produits demandant de la qualification est optimale, la meilleure qui soit.
 
Et penses-tu que les entreprises iront baisser les salaires au point de perdre leur client, ils sont loin d'être con hein...

tolofen, tu adoptes sans cesse le point de vue d'un chef d'entreprise qui veut faire des économies pour produire un produit pas cher.
Mais l'économie doit tenir compte à l'autre extremité du cycle de l'offre et de la demande : le consommateur.
Et dans le long terme à la valeur ajoutée que peut apporter à sa société un salarié bien formé (et donc qui a coûté à la collectivité).
Etc..

 
Le problème, c'est que tous ce qui est appliqué doit être auparavant testé en théorie. De même, je ne peux pas parler en pratique vu que ce n'est pas appliqué...
Tout le monde (et pas qu'ici) ne peut parler qu'en théorie...

 
Je t'ai devancé

tolofen, la france est ultra compétitive parce que précisément la solidarité (taxes, impots), que tu critiques, permet une formation top des employés !!! Eh oui man, c'est ça l'intérêt du social, c'est pas que pour les beaux sentiments, c'est du pragmatisme.

 
Je pense que ce raisonnement est faux, dans le sens où nous sommes des omni-consommateurs, nous achetons plusieurs produits... Peu importe le salaire l'assomage publicitaire permet de placer son produit au détriment d'un autre. Et on peut y ajouter le recourt au crédit.
 
Je connais peu de personnes dont le salaire mensuel leur permet théoriquement d'acheter une voiture, et pourtant ils en ont une.

 
Je ne critiques aucunement les taxes et impots dans le but d'aider à la formation, les autres, je ne dis pas, mais celle là, justement, non, tu tombes mal...

la pratique du keynesiansime on l'a tolofen : ce sont les trente glorieuses dont je te parlais : la redistribution permet le développement.
Actuellement, on part dans le tout libéral et ça n'a jamais été aussi mal : pauvreté, violence, cynisme...

 
Mais certaines de tes théories sont à mon avis fausses dans le sens où elles amèneraient globalement à une decroissance en France.

Franchement le tiers-monde montre bien que les salaires (valeur absolue) ne peuvent pas augmenter du fait des entreprises. Même sur les emplois très qualifiés.

tolofen, le coût du travail il vient de là :
taxer le salaire pour la solidarité (éducation, santé, transport...)
payer correctement pour permettre au salarié de consommer.

et donc investir dans la recherche  
 

les pays qui appliquent ce dont tu parles tolofen ce sont les pays du tiers monde

 
le tout libéral on a vu ce que c a donné en 1929

 
Il vient en partie de là, ne vient pas me dire que toutes les taxes sont utilisées pour la formation    
 
 
Et mon nom, c'est toloRfen

 
mais c'est bien sûr

exact trunchy, ça nous pend au nez : il y a bien eu un krach il y a peu en asie. Seul un niveau de vie correct permet de prévenir des Krachs (cf new deal)

tolofen je pousse le bouchon un peu loin mais si on pousse ta logique au bout c'est ça : + on baisse le coût de production mieux c'est car plus on est compétitif. Ca ne marche que pour une catégorie de produit : la faible valeur ajoutée.

et excuse pour ton pseudo, c'est si important le R ? C'est ton vrai nom ?

 
Ben non, pour tout, mais on est déjà compétitif en ce qui concerne la forte valeur ajoutée

 
Non non, c'est un surnom, mais c'est soit Tolo, soit tolorfen, mais tolofen ...

éh bé on est d'accord sur une chose : débarrassons nous de ce qui n'est pas valeur ajoutée.

quand je suis rentré dans ma boite j'etais presque 2 € au dessus du smic
 
avec les augmentation annuelles du smic dans deux ans je suis au smic , car dans ma boite en gros on a eu le droit a  
 
soit j'en mets un paquet dehors soit vos salaire geles pour 3 ans et en meme temps on mets 4 millions € dans une machine qui remplacera les 6 ou 7 mecs qui partent a la retraite
 
en meme temps mes collegues qui ont une dizaine d'annees de boite ont déclaré le meme salaire aux impots cette année que il y a dix car les augmentations sont ridicules (et evidemment quand tu est au dessus du smic , tu y a pas le droit)
 
donc dans deux ans je vais me retrouver au smic mais la je sais que mon salaire augmentera tous les ans
 
le smic a bo augmenté de 5 % moi je les verrais pas ces augmentation (si peut etre 8 centimes d€)
 
 
le probleme c'est que ca deviens un cercle vicieux car il y a dix ans certaines familles qui avaient des salaires "raisonnables" pouvaient se payer des produits alimentaires ou autres de marque (type danone lu ou autres)
 
desormais vu les augmentation des prix ; elles sont obligées de taper dans des marques de distributeur ou dans le discount alimentaire , mais evidemment dans ce cas ce n'est pas des francais que l'ont fait travailler et dont on contribue a avoir un bon niveau de vie mais les pays a main d'oeuvre moins chere
 
 
aux etats unis ils sont en train de se rendre compte qu'a force de delocaliser les americains ne peuvent plus acheter les produits americains

Perso je trouve ça très réducteur de considérer le prix de la main d'oeuvre comme le seul facteur attractif des entreprises.
Il y a des tas de choses qui pourraient être faites en France pour que, malgré un coût horaire bien supérieur aux pays du tiers monde, les entreprises n'aient aucun intérêt à délocaliser :
 - partir à la chasse au gaspillage dans les rouages de l'état
 - assurer une recherche scientifique de tout premier ordre (tout l'inverse de ce que fait le gouv actuel), dans le domaine fondamental (long terme) comme appliqué (moyen terme)
 - assurer une éducation de qualité AU PLUS GRAND NOMBRE (le contraire de la tendance actuelle, la ghettoïsation de toute une partie de l'école publique)
 - s'assurer d'avoir des citoyens en bonne santé (un citoyen bourré de tranquillisants alors qu'il a besoin d'une psychothérapie n'est PAS une bonne chose)
 - s'assurer d'avoir des infrastructures de transport/communication fiables (l'arlésienne du "service minimum" ) et performantes
 - avoir un système judiciaire RAPIDE et JUSTE qui permette aux petites entreprises, nombreuses et innovantes, de se défendre des poursuites arbitraires des grosses boîtes (victoire par asphyxie judiciaire, comme aux EUA) => partialité des tribunaux de commerce
 - s'assurer que les employés en fin de carrière forment les nouveaux arrivants. Trop d'entreprises usent des préretraites en sacrifiant la précieuse "mémoire de l'entreprise" ... forcément, la mémoire de l'entreprise ça ne rentre pas dans un bilan comptable
 - ...etc
 
M'enfin, on peut pas passer son temps à montrer sa bougie sur TF1, sa famille dans Paris Match, réduire les impôts de ses amis riches, augmenter son propre salaire, noyer les affaires judiciaires embarrassantes, et EN PLUS, penser aux vrais problèmes du pays.
Non, c'est une question de priorité quoi !
 
Heureusement qu'il y en a qui sont prêt à bosser 40 heures, payées 35, en étant flexibles, et en fermant leur gueule ... ça masque (temporairement) le problème.

d'accord avec toi sylvain

 
certaines etudes montre que l'employé francais est le plus efficace en Valeur ajouté par heure avec les belges  
 
mais evidement du fait du nombre d'heures de travail les americains par exemple ont un chiffre de valeur ajouté superieur aux francais
 
 
 
dans le magasine capital de ce mois ci ils ont un article sur eram (chaussures)  
 
cholet dans le maine et loire avait un nombre incroyable de pme (de 300 a 1000 salariés)dans la chaussure  
 
la seul qui a resisté c'est eram (et surtout grace a leur reseau de magasin) et qui pese 1.5 milliards € de CA  
 
il reste encore 2000 salariés de eram dans la regieon , les journalistes de capital posent la question au patron du comment de leur survie  
 
le mec reponds qu'il ne sont pas en bourse et que le fait de n'avoir aucun compte a donner aux actionnaires (la famille essentiellement)fais que ses usines dans le coin n'ont pas fermé
 
il reponds aussi que les ouvrieres choletais ont un meilleur rendement que les chinoies mais que le salaire de 100 choletaises paye 3300 chinoises

On va encore me traiter de sale gauchiste, mais voila un bon résumé du problème mondial actuel

Quand je vois autour de moi ce qui se passe dans les entreprises (Siemens et Mercedes par ex.) qui passent a 40h au lieu de 35 sans compensation...
Malheureusement on ne peut rien faire, il emploie plus de la moitié des habitants ici, si ils partent je vois pas comment s'en sortir