Reprise du message précédent :

Ok j'avais mal compris.

Developpe.

Si les actionnaires étaient tenus de garder leurs titres pdt une durée fixe, par exemple un an reconductible, cela ne les obligerait-il pas à avoir une vision à plus long terme? La mort de la spéculation.

 
       
 
Il risque de ne rien prendre, vu que j'ai pas grand chose.
la redistribution des richesse, pas avant tout par une remise a plat du sytème. Tu serais sans très etonné de voir le nombre de milliardaires qui accumule l'argent à ne plus savoir quoi en faire, parce que si les pauvres  
augmente considérable, les riches augmente aussi beaucoup, normal on prend au un pour donner au autre.

Si, c'est exactement ce que je dis
 
Le principe de la bourse est d'investir dans l'argent dans une entreprise pour en attendre en retour une partie de ses bénéfices.
 
La spéculation (celle dont je parle en tout cas), c'est uniquement un jeu d'argent qui se base sur rien, sur des fluctuations et sans aucun lien avec une recherche d'investissement dans des entreprises et donc pas dans le but de chercher à les aider. Il est là le détournement du système.

Pas forcément, c'est surtout qu'on crée de la richesse par le travail mais qu'on ne la redistribue pas...

 
je ne vois pas où est le problème de la spéculation et du court terme...

L'instabilité

Ca te dérange pas que les cours des actions fluctuent monstrueusement ce qui peut être néfaste à l'entreprise juste pour gagner du pognon en quelques heures et en s'en foutant de l'entreprise elle-même ?
 
La bourse n'a pas été crée pour cela

 
ça peut aussi etre tout à fait bénéfique pour l'entreprise. Je ne vois pas pourquoi on devrait critiquer le court terme uniquement pour ça.

Beaucoup de gens investissent dans l'optique de ce faire de l'argent rapidement, si on leur enlève cette possibilité ils investisseront moins, peut être que les entreprises ne veulent pas de ça non plus. Puis de façon général, l'intervention législative dans ce domaine est très mal vue, et elle est pratiquement impossible à réaliser au niveau international.

C'est à double tranchant, un jour elle a énormément d'argent, l'autre jour y'a plus rien

 
en meme temps personne les oblige à entrer en bourse...

Ce n'est pas parce que le système attire des gens qu'il est parfait  

 
C'est beau bisounours land à utopia world

Le truc c'est que "l'humanisme" motive moins les gens que le profit personnel

ca me rappel le petit livre rouge de mao tse tung , avec de jolie utopie  

 
Ah oui mais non, ce n'est pas à nous d'aller s'insinuer dans les autres pays à personne d'ailleurs

Moi ça me rappelle la Bible  

Il y a 30 ans, l'ultra-libéralisme, on connaissait pas. La norme était aux entreprises publiques pour gérer les besoins primaires des pays (électricité, rail, téléphone ...).
 
Bref, les choses changent, évoluent.
 
C'est pas une question de bisournous land, on peut rendre le capitalisme moins violent, suffit de le vouloir. Mais en ce moment on veut le rendre plus violent

c'est pas un problème de violence ou pas, ce que tu considères comme de l'ultra-libéralisme n'est que la conséquence logique du système qui a été mis en place dès le départ. La différence c'est que du temps où la mondialisation n'existait pas vraiment, personne n'aurait pensé à délocaliser. Mais ce libéralisme n'a rien d'ultra...

 
Ca arreterait enormement d'investisseurs, ferait des dizaines de milliers de chomeurs et surtout retarderait le pouvoir de l'actionnariat et donc la capacite de reaction aux crises.

 
C'est dans la nature humaine. Pour prendre un parallèle, peu de gens sont Loyal bons, la plupart sont Loyal mauvais. Tu trouveras peu de personnes riches ou pauvres, qui préfereront vivre moins bien pour les autres, et s'ils en ont l'occasion, ils le feront.
 
Regarde B Gates, il a d'abord penser à gagner beaucoup d'argent, et maintenant que c'est fait, il s'occupe des autres, mais peut de gens ont autant d'argent que lui

 
Ce que tu dis, c'est qu'il n'est pas question que tu renonces à tes acquis. Ca me fait penser aux fonctionnaires ou employés du public dont on fustige tant le refus de revenir sur leurs avantages acquis. Je pense que ta pensée est partagée par pas mal de monde. Finalement, chacun défend ses avantages, chacun pour sa gueule. Ca confirme ce que je pensais.  

Il était une fois une petite poule rousse qui gratta le sol près de la grange, jusqu'à ce qu'elle trouve quelques grains de blé. Elle appela ses voisins, et leur dit : "Si nous plantons ces grains, nous aurons du pain à manger. qui m'aidera à les planter?"
 
"Pas moi", dit la vache.
 
"Pas moi", dit le canard.
 
"Pas moi", dit le cochon.
 
"Pas moi", dit l'oie.
 
"Alors, je le ferai", dit la petite poule rousse. Et elle le fit. Le blé poussa et mûrit, jusqu'à devenir bien doré. "Qui m'aidera pour la récolte?", demanda la petite poule rousse.
 
"Pas moi", dit le canard.
 
"Cela ne correspond pas à ma formation", dit le cochon.
 
"Je perdrais mes années d'ancienneté", dit la vache.
 
"Je perdrais mes allocations chômage", dir l'oie.
 
"Alors, je le ferai", dit la petite poule rousse, et elle le fit.
 
Enfin vint le moment de faire le pain. "Qui m'aidera à faire le pain?", demanda la petite poule rousse.
 
"Cela m'obligerait à faire des heures supplémentaires", dit la vache.
 
"Je perdrais mes avantages sociaux", dit le canard.
 
"J'ai toujours été assisté, et je ne sais pas le faire", dit le cochon.
 
"Si je suis la seule à participer, ce ne serait pas socialement juste", dit l'oie.
 
"Alors, je le ferai", dit la petite poule rousse.
 
Elle fit cinq miches de pain, et les montra à ses voisins.
 
Tous en voulaient, et demandaient leur part. Mais la petite poule rousse leur dit : "Non, je peux les manger toute seule."
 
"Profiteuse", cria la vache.
 
"Sale capitaliste", hurla le canard.
 
"Je demande le respect de mes droits", ajouta l'oie.
 
Et le porc se contenta de grogner.
 
Ils peignirent le mot "Injustice" sur des banderoles, et manifestèrent contre la petite poule rousse, lui criant au passage des obscénités.
 
Quand un agent du gouvernement vint, il dit à la petite poule rousse :
 
"Tu ne dois pas être aussi cupide."
 
"Mais j'ai gagné ce pain", dit la petite poule rousse.
 
"Exactement, dit le fonctionnaire, c'est ce qu'il y a de merveilleux avec le système de libre entreprise. Tout le monde à la ferme peut travailler, et gagner autant qu'il le veut. Mais selon les règles de gouvernement modernes, les plus productifs doivent partager leur production avec les paresseux."
 
Et ils vécurent tous heureux ensuite y compris la petite poule rousse, qui dut dire poliment au fonctionnaire : "Je suis reconnaissante, je suis reconnaissante."
 
Mais ses voisins se sont demandé pourquoi, à dater de ce jour, elle ne fit plus jamais de pain.
 
Ronald Reagan (authentique, c'était une de ses 'weekly adresses' à la radio)
 

 

C'est mignon

 
Bienvenu dans le monde des bisounours capitalistes !

ça me fait trop marrer de penser qu'un président en exercice sorte une histoire pareil lors d'un de ses discours
 
Ya pas à dire, les années reagan, c'était la classe

Il était une fois un vieux lion qui décida que chasser pour manger c'était trop fatiguant.  
Il menaça de bouffer des tigres si ceux ci ne lui apportaient pas à manger.  
Plus le temps passait, plus le lion demandait à bouffer, et moins les tigres pouvaient se nourrir.
Au bout d'un certain temps, les tigres eurent marre de servir le lion. Un tigre proposa alors qu'on tua le lion, et qu'on revint à l'état d'avant, ou chacun chassait pour soi.
Mais un autre tigre eut une meilleur idée : pourquoi ne pas obliger les léopards à chasser pour eux, sous peine de les bouffer, plutôt que de continuer à se fatiguer? Et la plupart des tigres furent d'accord.  
Les léopards chassaient autant qu'ils pouvaient, une petite partie leur servait pour manger, une autre allait aux tigres, et la plus grosse allait au lion.  
Un jour, les léopards en avaient marre, et décidèrent de se rebeller.
Mais ils n'en eurent point le temps, l'Homme arriva, les tua et tous et s'en fit de jolies peaux.  
Toutefois, L'un d'entre eux, un gros porc blanc rosé, aima ce concept de dominer les autres pour ne plus avoir à travailler dur soi-même. N'étant pas assez fort pour menacer les autres de violence, il décida de les rendre dépendant, en les éloignant de la production de la nourriture, et puis petit à petit, en limitant leurs connaissances pour qu'ils ne puissent même plus créer de produits entièrement eux mêmes, les dépossédant ainsi même de leur travail, et en leur offrant un petit salaire ridicule à la place, pour pouvoir ce garder la plus grosse part des profits.  
Quand certains de ses salariés se rebellèrent, il n'eut aucun mal à en trouver d'autres un peu plus loin, qui, habitués à travailler sous la menace de la violence brute, virent l'idée de recevoir un salaire ridicule par rapport à ce que vaut réellement leur travail, comme le paradis sur terre.  
Les êtres vivants se demandent pourquoi, depuis, le gros porc blanc rosé est le plus riche des humains, sans avoir à travailler.  
 
Bon, je suis pas marxiste, mais le truc de "Ronald Reagan" est tellement caricatural qu'il fallait bien esquisser un semblant de réponse

Bush junior a parlé de Yogi Bear dans la présentation du budget, juste après son élection

Alors le fermier sortit et lui prit ses pains: "Dorénavant je te prendrai non seulement tes oeufs mais aussi tes pains; et vous bande de fainéants d'autres animaux vous ferez du pain aussi sinon je vous mange pour vous remplacer par des animaux plus productifs."

 
Yogi bear  

 
  t'es pas président des usa

Si Schwarzzy le devient, je serai son successeur

Un personnage de dessin animé... WB il me semble... C'est l'ours qui se ballade avec un chapeau
Enfin bon, ça faisait pas très sérieux (mais il est doué pour ça Junior)
 
Edit :

Et les crises sont dues à quoi souvent ?
 
C'est quoi un krach boursier ?
Généralement une réaction totalement irrationnelle et fortement exagérée à quelque chose de mauvais.
 
Il y a rien de plus irrationel et volatiles que les placements en Bourse. Au moins ca limiterait les changements brutaux inappropriés qui font plus de mal que de bien.
 
Et de quels chomeurs tu parles ? Des traders ?
Je préfére faire des traders chomeurs que des ouvriers smicards chomeurs ..

Oui mais les gens sont pas tous prêt à marcher sur la gueule de leur voisin pour gagner 2 euros. Hors c'est l'idéologie courant en ce moment : gagner à tout prix.
 
On peut limiter tout ça, c'est possible. Il y a 30 ans on vivait pas dans le même esprit. Pourtant c'était du capitalisme aussi non ? Pourquoi on pourrait pas y retourner ? Je vois aucune raison qu'on puisse pas. Il suffit de le décider et de prendre les mesures adéquates.
 
Evidément c'est plus facile de dire qu'on y peut rien, mais c'est pas en cédant à la facilité qu'on va améliorer les choses ...

Y'a 30 ans y'avait moins d'assistés (sous entendu, de chomeurs ).

Continuons à délocaliser à tout va, à réduire les couts à tout prix (y compris humain), et le chomage ne fera qu'empirer

Jusqu'à ce que les gens comprennent qu'il faut travailler, même si ce qu'on leur propose est proche de l'esclavage