Reprise du message précédent :

 
Puisque l'on a pu voir l'Amérique embourbée dans le merdier irakien et afghan, la mode n'est plus du tout à l'intervention armée. L'Europe comme d'hab ne fera rien, puisque l'UE relève plus de l'abstraction intellectuelle que d'une quelconque vision commune. Les USA eux, vont s'en tenir très loin et se limiteront à des soutiens indirects en armant les milices luttant contre les Tribunaux.
 
Pour le surligné
 
L'utopie totale. Aucun pays de nos jours n'accepterait de voir mourir les siens pour des gens avec qui nous n'avons strictement aucun lien.

 
Calmes toi tu fais plus de mal que de bien. Et oui, je le pense aussi, si on n'est déja pas foutu de régler les problèmes en France, tu crois qu'on sera plus qualifié pour régler ceux d'autres personnes qui sont infiniment plus grave ?

Dans quel cadre ? Faire la guerre aux milices dans le cadre de l'ONU, il faut pas trop y compter quand on voit comment l'ONU s'y prend pour désarmer le Hezbollah. Faire la guerre dans le cadre de l'OTAN, ou dans un autre cadre interallié occidental, c'est se faire accuser au minimum d'impérialisme, et plus probablement de lancer une croisade (aie j'ai lâché le mot) contre l'Islam lorsque les milices en question sont fondamentalistes islamiques.  
Et quand à envoyer nos soldats (la France) en Somalie, où nous n'avons même pas d'intérêts à défendre (oui je sais ce n'est pas une vision généreuse), il faudrait aussi l'expliquer aux électeurs, car il ont le droit de savoir ce qu'on fait de notre armée et ils ont un pouvoir de contrôle via le Parlement.
Enfin il faudrait voir aussi l'état de nos forces avant de tenir des discours va t'en guerre.
 

Ca me fait toujours marrer ces tomik sur l'afrique ... avec les "va de la gueule" qui croient détenir la solution ultime ou savent qui est le grand méchant (européen) dans l'histoire ...  
 
Pour avoir bourlingué en afrique pendant un temps je peux vous dire que le probleme est bien plus complexe que "La france y a vendue deux fusils à tel ou un tel" ou "y a placé un dictateur etc" ... C'est un continent virtuellement impossible à gouverner malgres les efforts qu'on pourrai y entreprendre ... les mentalités y sont tellement arrierés et divergentes au sein même parfois d'une même région que toute tentative de controle ou de démocratie y est voué à l'échec ...  
 
Le plus grand mal que l'ont pourrai encore faire à se continent c'est de continuer à penser que notre modele de societé y est exportable et viable car c'est faux ... n'importe quel personne qui a étudié un temps soit peu le systeme socio-économique de l'afrique vous le dira ... encore pire quand il y a cotoyé de visu les institutions de certains pays de ce continent ...  
 
Faut arrêter de se voiler la face sous couvert d'ethique bien pensante ...

quand on fait des frontières avec un crayon et une règle, à l'époque le colonisateur passait l'aspect humain un peu au 2nd plan  

Un truc que je comprends pas : le titre parle de guerre mais si j'ai bien compris, le gouvernement éthiopien soutient le gouvernement somalien. L'Ethiopie n'est pas en guerre contre la somalie mais juste contre les rebelles d'à-côté.

@sayen : mais au vu des cartes tribales, faire autrement aurait-il été possible ?

Bob, c'est toi ?

 
En même temps le colonisateur il allait pas faire un pays par tribue hain

Voilà, tu as mis le doigt là il faut...Je pense qu'on aurait pas pu faire autrement si ce n'est de créer des pays de la taille Vatican
Je pense qu'une grande partie des problèmes en Afriques est lié au fait qu'il peut exister une multiplicité d'ethnies au sein même d'une Région comme le remarque Khan. Ces éthnies ont souvent une cultures et des intérêts assez différents entre elles

Ce n'est pas dénigrer l'Afrique et ses habitants que de reconnaitre que ce continent à encore une mentalité tres arrierée (en comparaison à notre modele occidental)

Cette civilisation limitée conduit fatalement à des conflits d'interets, politiquo-étniques-religieux ... les mêmes qui ont secoués l'europe jusqu'a à il n'y à pas si longtemps ...

Apres on à beau critiquer le role du colonisateur ... je peux vous dire qu'il y a encore beaucoup de région (dakkar, djibouti, cameroune etc) ou l'européen est accueilli à bras ouvert car il donne du boulot (même si c'est une misere) à des gens qui n'ont rien ...

Je sais que ce theme est matiere à controverse car on associe souvent (à tort) la situation antérieur des pays d'afrique du nord (le maghrebe) à ceux de l'afrique noire ... Faut voir que ces pays ont une toute autre civilisation et héritage que les pays sub-sahariens ... c'est historique !

Il faudrait peut être que tu t'exprimes autrement, dire par exemple "les conflits inter-tribaux sont encore prédominants" ou "le modèle de société occidental n'est pas transposable partout en Afrique"....
Parce que là tu as employé un mot un peu connoté.

J'avais lu un article écrit par un penseur africain (congolais je crois) qui expliquait que le découpage à la hache de l'Afrique était la meilleure solution si l'on veut des pays en Afrique. Et qu'une Afrique sans pays serait peut-être encore une meilleure alternative.

non mais le véritable souci c'est l'éducation et la pauvreté, un pays sans éducation, avec un taux d'analphabétisme proche du 80% ne peut être viable à long terme...

 
Connoté mais au combien realiste ...  
Si c'est juste pour faire de la "bien-pensée" pour masquer une realité, desolé je ne suis pas de ceux qui pratiquent la langue de bois ou l'obscurantisme de termes ...

 
 
les fachos qui disait qu'il fallait civiliser ces sous hommes avaient donc raison selon toi?  
 
Non, moi je crois que les africains n'en ont rien a foutre ta vision de nation, et qu'il sont loin d'être stupide, arriéré ou je sais pas quel connerie de blancs inculte, et que finnallement, ils sont humains comme nous, doué de raison, et ne vive pas dans les arbres  

Tout ce qui concerne l'éducation est basé sur un système relativement stable, avec des règles définies. Sans ça, il semble difficile de mettre en place une alphabétisation à ne serait-ce que 60%.
Sûr, on pourra toujours envoyer des profs ou en former par le biais d'assoces humanitaires mais ce n'est pas stable.  
Pis, ce n'est pas applicable partout. Aider un pays en particulier à la rigueur, en aider 30 c'est plus dur. Surtout si le gouvernement en place n'est pas soutenu et que les tribus font face à des guerres intestines.
 
J'avoue ne pas être très confiant vis à vis du futur de l'Afrique.

Avec un peuple laissé en roue libre sans gouvernement federal ou unitaire ... ca me semble >

1 - Peu viable politiquement
2 - Irréalisable compte tenu des divergences éthniques ...

On parle de l'Afrique mais je vous rappelle qu'en europe, les conflits inter-éthniques qui on sécoués les balkans n'ont été apaisé que par un interventionisme soutenu de la part de l'UE ... et encore ... des incidents éclatent tout les jours (c'est pour cela qu'on ne se retire pas des balkans, la région pouvant se réembraser à tout moment) ...

Si le monde n'arrive pas à faire prendre raison à une région si petite et largement moins défavorisé que ce soit au niveau de l'éducation que materielement ... imaginez à la taille d'un continent comme l'Afrique ... C'est impossible !

 
Merci pour cette démonstration d'inculture  

Les forces Ethiopiennes sont assez puissantes pour un pays africain :

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Ethiopia

Dont 32 MiG-23BN/UB en service, pour l'attaque au sol c'est pas mal.

 
 
ho mais de rien, vaut mieux ne pas savoir que de se poser en cretin paternaliste qui donne des tape dans le dos aux bon négros qui suivent les enseignements de la france et qui animalise les autres

ya qu'a voir l'unité linguistique des pays    
 

s'il faut "decouper a la hache" (machette ?    )
 
on va avoir beaucoup de monaco et autre vatican :
ex :

 

 

 

 
la geographie deviendra a coup sur la matière preferée des enfants  

Un peu hors-sujet le coup de l'anti-colonialisme mais bon...

En revanche, j'ai zieuté sur wikipedia que la population de l'Ethiopie a augmenté de 20 millions en 10 ans. Ouch.

 
Puissante c'est un grand mot ... beaucoup de materiel russe dépassé dans un tres piteux état. La guerre va se faire au sol par partisans opposés comme d'habitude.

Et la kqlqsh va se voir remplacée par les machettes.

 
caucasien non informé stp

 
d'où le "Pour un pays africain".  
Je le connais ce matos russe, et quand on voit que quelques Hind et FrogFoot peuvent faire mal a notre armée quand on a pas les moyens de répliquer, imagine sur des pick-up mal entretenus
En face ya rien, donc c'est puissant

 
 
ca fai plusieurs décennies qu'on sait qu'une guerre ne se gagne pas uniquement par les armes.

C'est sur mais tu sais un hind mal entretenu au pilote à la formation douteuse face à un RPG-7 planqué dans la brousse il fait pas long feu hein

non là par contre tu as tort...Par exemple à Kinchasa au Congo, tu as des milliers d'enfants qui se retrouvent dans la rue, jettés par leur famille car on les soupconne d'être des sorciers    
Tu as un exemple des ravages que peuvent faire l'ignorance et la pauvreté qui façonne les mentalités

 
 
j'pense pas qu'ils aient le monopole de le sottise, des superstitions, des comportements débiles et des idées stupides.  En france aussi on arrive a etre bien débile (ce forum nous le prouve tous les jours)

Le rapport dans l'histoire ? Nous on te parle de conflit éclatant à cause de ressentiment culturels et ethniques qui subsistent depuis la nuit des temps ... toi t'arrives à faire le parralele avec une mentalité à la con et isolée ...

C'est bien de se la jouer pseudo-humaniste completement déphasé par rapport à la realité, mais à un moment faudrait penser à se sortir la tête du cul et regarder la realité en face hein ...

Je suis d'accord, pendant près de 10 ans personne n'en parlait, du moins très peu, le chaos régnait en Somalie. Au moins les tribunaux ont ramené de l'ordre et maintenant la vision est que "il faut chasser les islamistes", "c'est eux la cause des problèmes".
L'Éthiopie a tout simplement pas envie d'avoir des islamistes près de son pays, d'où son soutient au gouvernement de Badoïa et maintenant, son entrée en guerre.

Faut arrêter, tu ne vois pas comme un décalage ?

 
 
arrete de nous casser les couilles avec ton argument bidon qui consiste a disqualifier en sortant ta phase passe partout pseudo humaniste stp ca marche pas du tout    
 
et ensuite, arrete aussi de vouloir transposer ta mentalité (minable) d'être superieur de mes deux pour qui son mode de pensée et son mode de vie doit prédominé sur les autres peuples.  
 
La France ne contient pas un peuple, mais plusieurs courant culturel/lunguistique et on voit bien qu'au final ce qui unifie le pays c'est juste des questions satellites (pognons/securité etc) et pour ce faire, il en a fallu des guerres et des morts et ben là c'est pareil, le somaliens (notamment les tribunaux islamique) entreprenne une actions qui a pour but de réunifier ce pays qui a été en proie a des guerres civiles pendant de nombreuses années. Au final, je sais pas qui c'est l'arriéré.  

 
3 guerre avec l'allemagne c'est pas mal.
Et sur une durée plus longue y a qu'a regrder les conflits france angleterrre.
 
Dire que les africains ont une mentalité très arriérée c'est faire preuve d'un ethnocentrisme et de généralisation.
 

Est-ce qu'on ferait pas mieux de les laisser laver leur linge en famille et se contenter d'arrêter de les pénaliser économiquement avec nos histoires de dettes, le dumping et autres coups fourrés ?
 
J'y connais pas grand chose à l'Afrique sub-saharienne,à part ses systèmes agriculturaux, mais rien que dans ce domaine on voit qu'il y a un sérieux manque de réactivité et d'initiative, bref c'est le bordel total.
Et c'est en partie aussi de notre faute...

 
 
en gardant les proportions qu'il faut, non.

 
Pour la clareté du débat il est conseillé d'arrêter de répondre aux trolls baveux du sieur yems93 ...  

L'Ethiopie a surtout envie d'avoir un acces a la mer, perdu depuis la scission avec l'Erythree.

Ceux qui y voient un conflit religieux se trompent lourdement.

Quand a la "clarete du debat", ce sera deja bien de foutre dehors les cretins a grains de riz et autre comparaison de (petites) bites

Pourtant c'est un peu le rôle que tu te donnes ici ... Serieux arrête de croire le monde il est tout beau et il est tout gentil et que ce qui peu s'appliquer en europe est valable pour le reste de la terre ... 200 ans d'experiences revolutionnaires et institutionnelles on "légerement" démontré que ca ne pouvait être le cas ! L'extremiste humaniste ca va 2 seconde hein ...

Encore une preuve de ta sous-culture que je ne vais même pas m'ennuyer à commenter. Tu transposes sans le moindre recule des mentalités et des états de fait qui sont le fruit d'experience historiques à deux continent diamétralement opposés ... bref tu n'as rien compris, bref merci d'arrêter de venir nous vomir tes insultes et ta condescendance nauséuse ...

 
 
c'est ça, fuis, ton argumentation est loin d'etre assez structuré pour qu'on puisse discuter.