Reprise du message précédent :
Je comprend pas pourquoi on reconnait pas le Somaliland , qui est un état stable avec élections ,monnaie propre , histoire différente etc
http://fr.wikipedia.org/wiki/Somaliland
En tout cas merci pour ces éclaircissements qui recoupent ce que je pensais .

Mais pratiquement ils se mettent sur la gueule pour quelle raison ?
 
Y'a bien quelque chose en Somalie qui fait que les Ethiopiens squattent le coin non ?
(Ou vice - versa puisque les avis ont l'air divergents...)
 
Et sinon petit question, c'est des anciennes colonies de qui ces pays ?
(me semble que l'Ethiopie n'a jamais été colonisée mais je confonds peut-être...c'est pas eux qui ont niqué les Italiens dans les années 30 ?)

 
Si justement    
La somalie était divisée entre La France (Qui est devenu Djibouti) , le Royaume Uni (Somaliland au nord qui fait sécession en ce moment) et L'Italie (reste de la somalie )
 
L'Ethiopie fut attaquée par Mussolini en 34 il me semble .

 
Ouaip, et il trouva meme le moyen de se faire jeter par l'armee ethiopienne, forte d'une aviation composee de ....... 1 avion

 
 Donc on ne peux pas dire uqe l'ethiopie soit en guerre contre un pays
 

 
 J'ai a conviction que le pretexte d'al quaida permet aux americains de s'attaquer a l'islamisme en general. Dans la demarche c'est assez logique dans un sens...

Ils se battent avec les armes que nous occidentaux fabriquons et leurs vendons figure toi. Elle est limite raciste ta remarque débile.
 
Sinon, dire que personne n'en parle est faux, bien sûr si on se contente de TFdaube ou Francedaube, on n'en entendra parler que si les islamistes gagnent et avec tous les bons gros clichés réducteurs dont sont friands ces chaînes. Mais les médias dignes de ce nom en parlent eux depuis un moment, comme sur Arte, RFI ou Le Monde.  
 
Pour résumer: les Tribunaux islamistes ont conquis le pouvoir de la même façon que les Talibans en Afhanistan en proliférant sur le même téreau: une misère noire,  des années de guerres civiles alimentées par les ventes d'armes de nous autres occidentaux, analphabétisme, insécurité chronique, justice inexistante, incapacité des chefs de guerre à s'entendre, ingérence des pays limitrophe etc. Les Tribunaux islamistes apportent comme en Afghanistan la paix, la sécurité et le social totalement absent depuis l'effondrement de l'État et le délaissement par la communauté internationale de ce pays. Le plus terrible est donc que les Tribunaux islamistes ont l'appuie de la population.
 
À cela il faut ajouter que les États-Unis et la l'Éthiopie soutiennent l'ARPCT (Alliance pour la restauration de la Paix et contre le terrorisme... ça ne s'invente pas) contre l'Union des Tribunaux Islamistes, elle même soutenue par l'Érythrée. Le conflit est devenu régionale, l'Éthiopie et l'Érythrée sont entrain de régler leurs problèmes par milices interposées et envoies de troupes.
 
Le drame de la Somalie c'est l'abandon par la communauté internationale de ce pays à son sort lorsque les américains ont fui comme des lapins après avoir estimé que la vie des soldats made in US ne valait pas la peine d'être sacrifiée pour un pays aussi pauvre et sans ressources pétrolières. Si à l'époque, nous autres occidentaux, avions pris nos responsabilités et maintenu des troupes puissantes sur place, si nous avions eu le courage politique de désarmer les milices, quitte à leur faire la guerre, si nous avions accepté de voir nos soldats mourir pour les somaliens, nous en serions pas là. Maintenant on se retrouve avec une sorte de second Afghanistan, même si pour le moment aucune preuve de liens entre les Tribunaux et Al Quaida n'existe. Mais la communauté internationale n'a plus le choix, elle va devoir soutenir les forces anti tribunaux. j'espère que les occidentaux prendront enfin leurs responsabilités et ne laisseront pas tomber les Éthiopiens comme ils sont entrain de laisser doucement mais sûrement laisser tomber Karzaï en Afghanistan: MAM qui nous prend pour des cons lorsqu'elle retire les forces spéciales française du sud pour les redéployer à Kaboul, où elles ne servent à rien, avec l'arrière pensée de les rapatrier le plus vite possible. Laisser tomber des pays comme l'Afghanistan ou la Somalie, c'est le payer cash à coup sûr un jour ou l'autre.

 
Déplacez-nous...
samedi 23.12.2006, 21:09
"Amenez la sécurité ou déplacez-nous!" Ils sont des centaines, alignés sur la route du camp de Goz Amir, dans l'est du Tchad. Réfugiés soudanais du Darfour voisin, ils crient à qui veut l'entendre leur lassitude face aux violences qui n'en finissent pas de les décimer. Aujourd'hui, leur colère s'est tournée contre le convoi du chef du Haut-commissariat des Nations unies pour les réfugiés, Antonio Guterres, en tournée dans les camps qui accueillent les 230.000 Soudanais qui, comme eux, ont traversé la frontière pour échapper à la guerre civile.

 
 
y'a un rapport que j'ai pas compris, tu peux m'expliquer?  

La France n'est plus le grand pays que l'on a été. Il faut s'y faire.
D'autant plus qu'il n'y a rien à gagner en se battant contre les islamistes, cette région du monde est vouée à l'instabilité et au désintérêt général...et ce n'est pas prêt de changer.
Ce qui est dommage, c'est que ce soit encore la religion responsable en grande partie de cette guerre.

Et puis si c'est pour s'impliquer , et que le résultat soit tel qu'en Irak , ca sera encore pire ...

 
Cai vrai qu'un y réfléchissant à 2x je ne vois plus non plus le rapport.

La fatalité n'a rien à faire là dedans, rien n'est inéluctable, cette région mérite la paix et la sécurité comme n'importe quelle autre région du monde. Ce sont nos frères et soeurs qui sont entrain de mourir là bas, pas des martiens.
 
Ce n'est pas non plus uniquement la religion mais toute une série de causes qui est responsable de la guerre. La religion n'est qu'une composante du conflit. Cette région du monde se caractérisait au contraire par une pratique très modérée de l'islam. L'intégrisme prend appuie sur la pauvreté et l'ignorance, il n'est pas génétique, on ne naît pas intégriste, on le devient.

 
 
je dois avoir mal a reflechir, alors explique moi... A par si pour toi un cambodgien c'est pareil qu'un japonais, qu'un algerien c'est comme un syrien ou qu'un tchadien c'est comme un somalien.

on ne peut décemment pas soutenir la pseudo organisation gouvernementale du pays, largement manipulée par les US ni nier l'ingérence insidieuse et quasi-permanente de l'Ethiopie mais écrire que  

juste après avoir évoqué de « bons gros clichés réducteurs », il fallait oser l'ânerie.

La somalie déclare la guerre à l'éthiopie ??
Et ils vont se battre avec quoi ? des grains de riz ??

 
Je l'attendais celle la  

Tes gentilles toi... L'ânerie c'est toi qui la postes. Évidemment que les Islamistes apportent paix et sécurité sans quoi ils n'auraient pas l'appuie de la population mon grand. Si tu te bougeais pour comprendre le phénomène intégriste tu saurais qu'une des raisons pour laquelle ils ont l'appuie des populations dans certains pays c'est parce qu'ils font du social. Mais quand on dit ça on ne dit pas que l'islam intégriste c'est bien hein. Toi comprendre?

Est ce qu'un modo pourrait virer ce crétin raciste?

C'est sûr qu'on aimerait bien ne pas avoir à se battre contre eux...mais il suffit qu'un seul veuille la guerre pour qu'elle ait lieu quand même. Les talibans, Al Qaïda, le GIA... ce sont eux qui sont venus à nous et pas le contraire. Idem au Tchad.

 
C'est pas faux...si t'es d'accord avec le pouvoir en place, que t'es pas une femme, que tu es Musulman pratiquant, que tu es pauvre...
 
De toute façon ca pouvait pas être pire que la situation dans laquelle ils étaient avant  

 
Et voila.. tu fais de l'humour (noir) et on te pourri en te manquant de respect..
Putain mais on a d'autres souci en France en ce moment.. t'as vu les SDF dans les rues ??? ça ça me préoccupe plus que 2 pays déjà ruiné qui veulent se foutre sur la gueule...
Alors sors de chez toi avant d'insulter des gens que tu connais pas ducon

 
 
binarisme inutile destiné a occulter les lourdes responsabilités occidental.

Pauvre petit mec, tu ferais mieux de laisser au repos ton seul et unique neurone sans quoi tu risques de le cramer à force de réfléchir pour sortir des remarques racistes. Le genre de mec qui pense que parce qu'il y des problèmes chez nous on doit laisser tomber ceux qui sont mille fois plus dans la merde au prétexte qu'ils ne sont pas bien blanc comme nous.

ah oui, l'appui d'une partie de la population justifie sans aucun recul l'utilisation de mots tels que « paix, sécurité et social », tu as raison c'est un peu l'Île Aux Enfants en Afghanistan.
accessoirement je te prie de ravaler ta suffisance d'islamiste laborieux et de t'étouffer avec.

Faudrait arrêter de coller du racisme à toutes les sauces quand même

 
Lol.. quand t'as un peu de neuronnes... l'humour (meme noir) tu le comprends.. quand t'en as encore plus, l'humour tu en fais.. et quand t'en as pas du tout tu as l'insulte facile... en essayant de débattre sur des sujets qui te dépassent et en croyant que tes interlocuteurs n'ont qu'un seul neuronne..
 
Tu fais partie de laquelle de ces catégories a ton avis ??
 
Pour reprendre le sujet (pour les autres personnes..) ma remarque était teinté d'humour.. vous l'aurez compri.. je voulais bien sur souligner que la situation en France est déjà assez préoccupante comme ça.. (cette année le nombre de gens dans les rues me semble avoir sérieusement augmenté..)..
Et j'avoue que je me sens bien plus concerné par tout cela... j'estime que beaucoup d'entre nous devraient l'etre tout autant

Ca serait intéressant que tu développes.

 
 
Ah ah et il insiste.

 
 
Une alerte suffit et çe ne donne pas le droit d'insulter à son tour.

drapeau , je suis curieux de voir comment ça va évoluer...
rien à ajouter pour l'instant, sauf un tout petit truc:
 
il y'a une ou deux semaines, ils en parlaient dans les infos internationales de I-télé, ils racontaient en substance que les USA et la France ne savaient pas sur quel pied danser vis-à-vis de cette crise.
Après tout, ces islamistes seraient liés à al-qaeda selon certaines sources, disait le journaliste.

On s'éloigne trop du sujet .
 
Recentrez svp , ca devient ininteressant la .
Entre ceux qui parlent de la situation en France qui n'est Absolument pas le sujet et ceux qui imposent leurs vues par une insulte par phrase , ca commence a bien faire    
 
Restez courtois et adultes , Merci.

 
 
Pour commencer j'aimerais savoir de quoi on parle, parce que lier des mouvements qui divergent sur pas mal de points c'est simplifier pour mieux imposer des idées fausses. En fait je vois pas trop le rapport entre le sujet et al quaida (entité très difficile à définir), le GIA(large sujet, la france jouant avec les differents contre pouvoir, dont le gia au gré de ces interets) ou les talibans (que les usa ont largement contribué à mettre au pouvoir).
 
Dire que c'est eux qui sont venu a nous, c'est relayer des propagandes foireuses, c'est aussi dire que ben laden etait un soutient de hussein, que l'irak avait des adm, qu'un enculé qui largue des bombes sur des civils l'est moins qu'un enculé qui fait peter des bombes dans un RER , qu'un parti politique islamique (-iste pour les embrigadés) est forcement adherent a des theories fanatique etc...

Qu'est ce qu'il tient dans la main ?    
Une eprouvete de... ?    

semence radioactive

Pas de procès d'intention SVP. Contentons nous d'exposer des idées et de soumettre des faits. Et de les discuter.
Tu as parlé de "lourdes responsabilités occidentales", donc on peut légitimement s'interroger. L'occident c'est vaste, on pense immédiatement aux USA, à la France aussi évidemment... C'est pour ça que j'ai lancé quelques pistes pour que tu nous précises à quelles responsabilités occidentales tu penses, et dans quel contexte.
Bon s'il faut recentrer sur le conflit entre l'Ethiopie et la Somalie, recentrons sur le sujet.

Il me semble que l'Afrique noir a été étatisés par les occidentaux et leurs colonies non ? Alors sachant qu'avant en Afrique ils se faisaient la guerre entre tribus je te dis pas le bordel dans les pays aprés les indépendances.
Hesitez pas à me reprendre si j'ai dit une connerie car j'en sais fichtrement rien au fond

 
Miliciens islamistes stationnés à une trentaine de kilomètres de Baidoa. L'armée éthiopienne, qui défend le gouvernement intérimaire somalien retranché à Baïdoa, a lancé des raids aériens contre des miliciens islamistes en divers points du pays, prélude possible à un élargissement du conflit.
 
 
http://www.lexpress.fr/info/infojo [...] 33987&1405

 
C'est triste à dire mais c'est comme ca l'afrique ...

 
Puisque l'on a pu voir l'Amérique embourbée dans le merdier irakien et afghan, la mode n'est plus du tout à l'intervention armée. L'Europe comme d'hab ne fera rien, puisque l'UE relève plus de l'abstraction intellectuelle que d'une quelconque vision commune. Les USA eux, vont s'en tenir très loin et se limiteront à des soutiens indirects en armant les milices luttant contre les Tribunaux.
 
Pour le surligné
 
L'utopie totale. Aucun pays de nos jours n'accepterait de voir mourir les siens pour des gens avec qui nous n'avons strictement aucun lien.