Reprise du message précédent :

 
chiffres, sources ?

 
J'ai déjà donné les chiffres sur blabla :
L'année dernière par exemple 20 000 élèves de moins dans le secondaire par contre augmentation du nombre d'écoliers -> 1 000 postes d'enseignants supplémentaires.

 
les enseignants de fac font aussi de la recherche
la recherche a un budget honteux en France quand on le compare à d'autre pays similaire
alors faudrait peut-être comparé ce qui est comparable : on leur fait dire ce qu'on veut aux chiffres, surtout quand ils ont été calculé n'importe comment  

ftp://trf.education.gouv.fr/pub/e [...] hiffre.pdf
 
On voit très bien que le nombre d'élèves en baisse, que la dépense par élève est en forte hausse (par exemple elle était de 20 300 FF par élève du premier degré en 1986 alors qu'elle s'élevait à 28 300 FF en 2001).

 
Le budget n'est pas en baisse...l'année dernière il restait plusieurs dizaines de millions qui n'avaient pas été utilisés...

 
le budget a baissé de 30% cette année !
le niveau était déjà ridicule avant cette baisse
j'ai aussi entendu parler de ce gachi de fond inutilisé, je sais pas d'où ça vient, je sais pas si c'est parce qu'il est très mal rémunéré, mais ce qui est sur, c'est qu'on en a pas de trop
 
et je répète, les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut
on a ni trop ni trop peu d'argent dans le secteur de l'éducation, mais il est semble t-il très mal redistribué
 
en plus, bizarrement, d'un gouvernement à l'autre, les chiffres ne sont pas les mêmes ... ça ajoute à la confusion

 
Desolé, mais je crois que la tu dis n'importe quoi.
Le budget de l'education nationale a augmenté de 1 à 3% (je n'ai plus le chiffre exact).

non non ses chiffres sont exacts. les credits de nombreux labos publics ont baissé de 30%.
La recherche en France, c'est terminé.

 
source ?

ils l'ont a 50 dans de nombreux cas

 
  , c pas parce que les credits de labos ont baissé de 30% que le budget de l'education est en baisse de 30%.
 
Je suis en train de chercher les chiffres.

 
Faudrait arrêter de dire n'importe quoi ! Tu as vu les sommes allouées à la recherche contre le cancer par exemple

CHIFFRES CONCERNANT L'EDUCATION NATIONALE :
 
Nombre d'enseignants (écoles, collèges, lycées publics) en 1998 :
699 000
Nombre d'enseignants en 2002 :
746 000
 
Nombre d'élèves (écoles, collèges, lycées publics) en 1998 :
10 261 000
Nombre d'élèves en 2002 :
10 127 000
 
Source :
http://www.education.gouv.fr/state [...] chif_e.htm
 
Le nombre d'enseignants augmente donc tandis que le nombre d'élève diminue... cela confirme mes dires précédents.

Recherche en maths : -30 %
en physique : -30 % (J'ai un proche physicien a Toulouse, j'ai de bonnes sources)
 
je connais bien les gens de l'INRIA , baisse entre 15 et 30 % ...
 
la France consacre moins de 2 % de son PIB a la recherche alors qu'en moyenne, le japon, les usa, l'allemagne conscrent plus de 3 % du PIB
 
Dans certains secteurs comme la recherche contre le cancer, un s ecteur dont la visibilité aupres de la population est evidente, il ya ponctuellement des augmentations (et encore, je demande a voir) mais globalement, on assassine la recherche publique. Tous mes professeurs m'ont deconseillé de faire une these l'année derniere ou alors de me casser a l'etranger, il n'y a pas d'avenir pour la recherche en France.

 
 
Mouais...m'enfin je crois que les allemands aimeraient bien avoir notre système de santé et notre médecine qui est la meilleure au monde (d'ailleurs le CHU de Bordeaux a été successivement élu meilleur hôpital français et européen cette année)...  
Il y a des priorités, on ne peut pas tout avoir et personnellement je préfère qu'on recherche sur le cancer plutôt que sur des maths, fut-ce aussi important aux yeux de certains.
 
Et puis je doute que le budget allemand perdure quand on voit la récession qu'ils subissent outre Rhin (alors que nous y échappons).

la recherche sur le cancer est particulierement importante (je ne dementirai pas, mon pere etant decede d'un cancer, je suis particulierement concerné) mais la recherche en maths appliquees (mon domaine de formation, ej me permets d'en aprler) debouche sur des applications industrielles a forte valeur ajoutee, et si on veut que les entreprises francaises soient competitives, les brevets deposes doivent l'etre avec l'aide des entreprises francaises et pas a l'etranger.

Bon cela fut la mission pour trouver qq chose.
C'est tiré du site su SNES (donc loin d'etre pro gouvernement)
 
http://www.snes.edu/snesactu/artic [...] rticle=219
 
 
Le budget de l'education a bien augmenté entre 2002 et 2003. Apres, c'est la bataille des chiffres, augmentation d'un coté, et gel des credits de l'autre -> Grosso modo statut quo. Apres, c 'est de l'interpretation politique.
 
En tout cas, les syndicats font bien leur boulot de desinformation, ils balancent que le budget de l'education est en baisse de 30% et y a des types pour les croire.  

 
Le budget de la recherche a été diminué car les précents crédits n'avaient pas été utilisés entièrement

on ne parle pas du budget de l'education, mais du budget des labos de recherche.

udok parlait de l'education.

 
je te parle de la recherche
 
 
sinon pour la différence entre 86 et maintenant, faut voir qq différence  
 
prenons une inflation annuelle optimiste de 2% de moyenne depuis 86 :
je prends un chiffre aux hasard, les lycées : 6170? en 86
avec l'inflation (sauf erreur de calcul), on arrive pour 2001 à 8300
le document donne 8800, ce qui ne fait que 500 fr d'écart
hors quand on voit tous les ordinateurs qu'on a maintenant, le matos de précision qu'on a pour la techno, physique/chimie, et j'en passe, je suis pas persuadé que les dépenses supplémentaire aient été superflu depuis cette date ...
 
quand je dis qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres  

 
trop globale, on met tout dans le même sac, on simplifie bien le pb et on sait même pas à quoi correspond exactement toutes ces augmentations de personnelles ... bref

 
500?

 
Pardon, j'ai du rater une ligne. Je pensais que vous etiez sur l'education  

 
et que fais tu du japon et des us sachant que ce sont les 2 plus grosses puissances économiques du monde ?

 
le budget de la recherche, tu es bouché ma parole  
enfin je suis content de t'entendre dire qu'il y a statu quo, c'est tout ce que je dis moi
 
 
 

non
 
 

 
c'est à dire que dalle quand on voit la différence d'outil utilisé dans l'enseignement entre 86 et 2001

 
Bien sûr, trop globales
Bizarre que ça n'arrange personne quand les chiffres ne vont pas dans le sens qu'on espère

 
  , ca va , je viens de dire que j'ai raté une ligne.
 
ce post pour etre precis qui fait le lien entre les propos de Nico sur l'educ et toi sur la recherche.

 
Attention, je ne dis pas que c'est statu quo, c le SNES qui le dit et cela n'engage qu'eux.
 
Le nbr d'eleves continue de diminuer, donc que le budget soit identique ne me choque par outre mesure.

 
j'ai dit que les enseignants de fac étaient aussi chercheurs, faut suivre  

 
J'en pense que je préfère être en France, notamment si on compare les systèmes de santé et d'éducation américains aux notres. Combien faut-il payer déjà pour aller dans une université aux USA ?

 
statu quo, ça me va aussi

sur ce      

 
bah faut savoir, tu es pour une baisse du budget oui ou non ?  
si je défends ce budget c'est bien parce que je suis bien content du système français par rapport à un système comme les us ou le japon
 
de plus les enseignants sont aussi chercheurs
alors j'aimerais bien savoir comment tout ce bordel est calculé : je doute qu'ils aient une fiche de paies séparés, avec un salaire venant du budget de l'éduc nat, et un autre venant de la recherche ... mais aussi bien je me trompe ...  
mais si je ne me trompe pas, alors il n'y a rien à critiquer dans ce système : non seulement les dépenses pour la recherche ne doivent pas être si mal que certains alarmistes veulent bien le dire (auquel cas je retire ce que j'ai dit auparavant), mais aussi le budget de l'éduc est pleinement justifier
 
par contre si je me gourre, le budget qu'on veut retirer à l'éduc, faudra penser à le mettre dans la recherche et pas cherché à faire des économies stupide qui tueront notre compétitivité

c'est bon ? vous avez tous compris qu'on augmente l'un pour baisser l'autre ? vous coryez qu'on le fabrique l'argent ??? et qu'on peut ttou augmenter ? au fait si on baisse les impots faudra compenser par autre chose.
 
c'est pareil partout.
 
pour l'instant ce qui coute du fric c'est les activites bloques par les greves et les gens qui en vivent mal.
y a peut etre des revendications tres importantes, mais a part faire naitre l'incomprehention total je n'ai vu personne pour renseigner les gens ou les informer sur les quais de gare ou autre, ca serait un bon principe de base pour manifester et ralier les gens a sa cause, a croire que cette cause est pas si defendable que cela.
 
et ce qui est dit c'est qu'aucune alternatvie n'a ete propose par l'opposition, effectivement il est facile de critiquer quand on ne fait rien pour que ca avance.
 
y a toujours des pour des contres, et y a toujours un truc a droite qui compense a gauche et inversement, y a rien de tout blanc ou tout noir, mais chacun avance ses arguments sans avir veritablement connaissance du reste, chacuin voit midi a sa porte en fait.
et ca commence a me casser les couilles de voir ma porte bloquée. on peut peut etre comprendre cela ? si certain veulent faire greve qu'il le fasse efficacement en faisant chier leur patron fournir un service gratos minimum a la sncf par contre . car c'est plutot l'incomprehention le stress etc ... avec des gens qui vivent mal cette situation, qui perdent de l'argent et peut etre que demain cette situation les mettra en faillite, je crois que pour le bien de tous faut faire un minimum de concession. si greve et manifestation il y a il faut aussi faire en sorte que tout le monde puisse vivre convenablement.
 
des profs menacant d'empecher les exams, barricadant les salles d'exam, menacant de ne pas corriger les copies etc ... je sais pas mais c'est pour moi un procede excessivement mal honnete et deplace. je ne vois pas en quoi faire CHIER une partie de la population (peut etre inocente, ou naive, ou encore qui n'est pas d'accord avec les revendications des manifestant et grevistes) est un droit, ni en quoi ca ralient les gens a leur cause. alors si vous voulez vraiment que le prive se leve avec les autres faudraient peut etre etre plus clair avant de bloquer les trains bloquer les exams etc ... cela ne fait que renforcer l'avis qu'on certain sur les grevistes (meme si pour certain ils ne devraient pas en penser de mal, c'est pourant l'effet que ca fait).
 
chuchote pour que l'on t'ecoute, cri pour que l'on t'entende.
 
et la on en a assez entendu et trop subit, faudrait essayer de ralier tout le monde que de separer tout le monde et de bien surligner les clivages actuel entre les differents categorie prive public.

 
Qui a parlé de baisse du budget ?

 
Amen.

 
 
bah les greves ont l'air de te déranger non ?  
tu crois qu'il veulent décentraliser pour faire jolie ?

 
Bien sûr que ça me dérange mais je ne vois pas le rapport avec mon précédent message ?
Je crois qu'ils veulent décentraliser pour alléger le fonctionnement de la machine et permettre aux établissements de gérer leurs budgets comme cela a déjà été engagé il y a quelques années. Au final cela a permis d'avoir des établissements bien plus modernes.

Pour relaner la machine, il est vrai et c'est une certitude en France, que le budjet definit pour la recherche n'est pas assez eleve, et bcp de scientifique Francais partent aux etats unis, car bcp mieux payer.

Bah, vous verrez dans 10 ans (peut etre moins).
Si vous etes parmi la fraction de la population riche (dans les 20% la plus riche), vous ne souffrirez theoriquement pas. Mais si vous etes parmi les "cadres moyens" ou moins, vous allez raquer grave, travailler comme des malades (si vous n'etes pas au chomdu) et vous heriterez des services publics qui seront devenus un depotoir.
Mais alors je vous en prie, quand on sera a ce point, ne venez pas  nous casser les oreilles, on vous aura assez prevenu comme ca.