Reprise du message précédent :

 
Voui, c'est vrai mais comme on doit pas parler trop des pétoupé

 
T'as pas honte ?
 
Tout cette culture motivée par l'appat du gain  (ou l'appat de la non dépense)

 
j'oubliait  

motivée par une paye non suffisante...

 
Culture poor toos.
 
 

 
http://geronim.free.fr/ecogene/bts2/d3partie23.htm
 
le cd  audio a été commercialisé depuis 1982 (çà fait donc 20 ans grosso modo)
 
pour ne pas trop me facher avec toi, je raisonne une moyenne de 3 % d'inflation par an (il passe de 13 % à 3.5 % sur 90, par une pente descendante, puis se maintien à 2 % sur la deuxième décennie)
 
un Cd vendu 140 FRF en 1983, devrait couter en 2003 252.86 FRF  
 
en réalité, le prix actuellement est bien en dessous de 140 FRF...(il faudrait etre de mauvaise fois pour le soutenir)
 
et en réalité, l'usure de l'argent a été bien au dessus du calcul de base que je viens de faire  
 
il ne s'agit donc pas d'un troll  

 
lui, il sait de quoi il parle on dirait ...  

http://www.clubic.com/n/n10585.html
 
juste une question: on en est où actuellement au niveau de l'autorisation de cryptage pour un particulier?
quelle est la taille maxi de la clé?
la clé doit-elle être déclarée, et à partir de quelle taille?
et surtout, l'algorithme de cryptage doit-il être déclaré?

Ne me confond pas, je n'ai pas parle de VM.
Moi, je parle d'un systeme ou tu mets ton CD dans le lecteur, tu bootes, et ca te fait apparaitre une zolie fenetre Kazaa-like ou tu peux surfer, telecharger, mater des films et ecouter de la musique.
Bien plus a la portee de n'imnporte qui que Windows.
Et avec en prime un OpenOffice pour ce qu'il manque, et voila, tu as un OS simplissime.
Pas de configuration vu que pas de jeux ni de peripheriques a la con, juste la base pour avoir un affichage 2D, et le son, et voila.
 
Continue si tu veux a dire que l'utilisateur lambda est incapable de mettre un CD dans un lecteur et d'utiliser une interface Kazaa si elle n'est pas dans un ecran windows mais direct en plein ecran au boot, mais ca me semble assez peu credible.

 
Je plussoie
 
On a déjà là deux méthodes qui peuvent être "ergonomisées" pour un user "lambda". Donc faut pas pousser mémé par la porte de tout les fenêtres...

Au fait, ca marcherait pas de faire tourner un OS virtuel sous un autre OS, parce qu'au final, l'OS interdirait quand meme les acces a certaines zones du DD reperees comme etant des divx, ou des trucs comme ca, je pense. Voire pourrait interdire le lancement de cet OS virtuel.
Non, il faut vraiment que ca le fasse au boot.
 
De plus, meme si l'OS laisse passer, tu perds la securite: ton P2P n'est plus impossible a suivre pour qqn d'exterieur. Tu ne peux plus garantir materiellement que personne ne pourra voir ton IP et ce qui circule, vu que l'OS sous-jacent doit pouvoir voir ce que tu fais dans tes entrees/sorties

 
Pourquoi faudrait que ca soit accessible au lambda ?
 
Au contraire, si seulement une minorite de gens peuvent l'utiliser, on les fera moins chier avec ca.

Oui, mais au debut de la vente en masse des CD, donc plutot vers 92/93, ils coutaient plutot 100F que 140.
Ca n'empeche pas tout a fait ce que tu dis, mais ca reduit enormement la difference: enleve 3 ans a 3%, et pars de 100 au lieu de 140, et tu vas retrouver de l'ordre de 170F le CD actuellement.
Ca fait encore une baisse en termes reels, mais faible, si faible.

Parce que tant que les prix ne s'approcheront pas des couts, il y aura une pression economique a pirater.
Maintenant, on peut envisager que les majors mettent en place des systemes d'abonnement a volonte, et alors effectivement l'incitation diminuera et le piratage pourra etre cantonne a un public averti.

 
Nope puisque l'accord de l'accès se fait à un niveau trop bas pour que l'OS primaire (windoz en l'occurence) puisse se rendre compte qu'il s'agit de "zone divx". Comme on parle d'une machine virtuelle, il est forcé de donner l'accès au disque (ou alors on interdit les machines virtuelles mais c'est pas concevable pour moi) et cet accès au disque peut alors se faire en parralèlle de l'OS primaire, sans contrôle possible de ce dernier puisque la VM s'adresse alors au matériel et non pas à l'OS primaire, qui lui a "légué" ses pouvoirs sur le disque.
 
Donc le seul point critique reste la légalité ou pas des VM, et là je pense pas qu'on puisse décrêter qu'elles sont illégales, pour des raisons anti-monopole que nous connaissons
 

 
Pas forcément, si on le force à léguer ses pouvoir dans un but de performance. Si l'OS primaire (sur-jacent plutôt que sous-jacent non ?) reste en "couche" entre l'OS secondaire de la VM, les performances seraient forcément dégradées (couche supplémentaire), donc les VM avec "léguage" des accès de l'OS primaire ne peuvent qu'exister.
 
C'est sur ce genre de sujet que les projets de type TCPA ou Palladium trouve les plus fortes oppositions en passant.
 
Mais il reste que je parlais surtout des VM en tant que concept abstrait plus que comme application concrète ou de ce qui existe déjà actuellement, mais je maintient que c'est possible, ta solution de l'OS booté sur CD étant amha la "meilleure"

 
Parce que c'est là un but "naturel" de l'informatique : partager  
le plus possible entre le plus grand nombre.
 
L'élitisme je suis contre, de plus l'élitisme ne tient jamais longtemps dans ce monde là.

 
Oui mais non.
 
On parle ici de chose illegales.
 
Tant que ca reste cantonne a un cercle d'inities, ou que ca reste discret, on ferme les yeux. Des que ca commence a prendre de l'ampleur, c'est la que ca commence a gueuler.

 
Je dis pas le contraire. Je t'explique juste que l'informatique permet, en s'abstrayant des limites physiques de notre monde, de répandre qqchose à une échelle toujours plus grande. Que ce soit légal ou pas est sans objet.
 
Ce que je veux dire c'est que ça NE PEUT PAS rester cantonné dans un cercle d'inités

Oui, mais c'est amha une force historique et economique instoppable, comme je l'ai deja explique. Le gain global de la societe est tellement gigantesque, des dizaines de fois le chiffre d'affaire des majors, que ca ne peut pas etre arrete tant qu'il y aura une possibilite de piratage. Ca se repandra toujours.
Et ca ne restera illegal que le temps de s'apercevoir que c'est une evolution naturelle.
Pendant la Prohibition, l'alcool etait illegal, mais la force de la demande etait telle que rien n'a pu arreter la contrebande d'alcool. Il a fallu legaliser a nouveau.
Pour moi, c'est la meme situation. C'est illegal, mais la demande est tellement forte que cette illegalite ne pourra pas tenir (a moins que les majors diminuent l'incitation a pirater non par la punition, qui ne diminue pas le gain intrinsequement, mais par la mise en place de systeme de forfaits).

 
Excellent parralèlle et je plussoie en tout point sur le reste.

 

 
Vrai vrai archi vrai
 
Et puis l'ordinateur qui ne fonctionne plus TOUT SEUL ... ça marchait et pis ça marche plus ... mais il n'a rien fait ... il a juste "passé" un cd de wana*** pour avoir le dernier que lui a donné l'informaticien de la boutique wana***
 
....
 
Désolé pour le HS

 
Je suis d'accord avec vous si on se base juste sur l'inflation du prix "pur" du CD ...
 
mais en terme de cout de production, ça n'a pas baissé ?
 
combien coutait réellement la réalisation d'un CD il y a 18 ans ?
 
Le prix des matières premières a baissé non ? le prix de la production (du cd par lui même) aussi non ?
 
Enfin il ne parait pas concevable de se baser juste sur l'inflation pour calculer ce que devrait couter le CD aujourd'hui.
 
non ?

Je suis d'accord avec toi.
Simplement, je commencais deja par remettre a son juste niveau le commentaire d'eszterlu, a savoir que le CD, avec juste l'inflation, devrait etre aux alentours de 170F avec ses propres chiffres d'inflation, et pas 250...
 
Apres, contester le fond, c'est autre chose, je contestais juste la validite des chiffres (90 au lieu de 92, 140F au lieu de 100)

 
 
 
L'inflation à parfois bon dos.
 
D'une part il se vends 10000x ( 100000x ? ) plus de CD aujourd'hui qu'en 80 ce qui aurait du entrainer une baisse du prix de vente : ce n'est plus un produit de luxe mais de masse.
 
D'autre part le coût de fabrication est bien moindre.... je note que le prix d'un lecteur de CD LUI a bien été divisé par 5 ou 10 depuis son emergence en 1980

 
Exactement

Est ce qe les controles sont faits uniquemetn sur les peer2peer ?
 
oubien il y a aussi les telechargements sur le net effectue aussi ? (verification du quota du fichier Dl ou du nombre de GO)

Comment tu veux que quelqu'un autre que ton FAI sache quel quantite de donnees passe par ton ordi?
En P2P, les majors te voient faire, sinon, non.
Tu as donc ta reponse.

 
si on prend comme base - je suis analyste financier - que les couts humains représentent 50 %  
 
70 FRF revient à l'intervention humaine, tres importante sur ce type de produit (artistes, musiciens, ingérieurs du son, promoteurs,publicitaires, intermédiation ...)
 
je suis d'accord pour la réduction des couts, due aux progrès techniques et à l'industrialisation de le production
 
il reste que le facteur humain est une constante et qu'il parait difficile de réduire les couts de ce coté, sauf à mettre des gens à la porte quand il le faut, ou à réduire les salaires ... vous le voudriez vous ?    
 
si on indexe le cout humain sur l'usure de l'argent
vos 70 FRF deviennent à 3 % d'usure, 126 FRF au bout de 20 ans !
 
c'est précisément grace aux progrés technique que les "majors" ont pu maintenir leurs marges, le progrès est donc largement intégré dans le prix
 
que reste-il au major ?
 
au minimum sa marge pour ses bénéfices , sa marge pour les "coquilles" (à savoir le prix du risque, par exemple, la production de l'innovation) et le prix du manque à gagner potentiel
 
on peut sacrifier le "prix du risque" , c'est à dire le prix de l'innovation et on se tourne vers une production marketing de masse à faible valeur ajoutée humaine (car les "star-ac" ne demandent pas des royalties exorbitants j'imagine)
 
enfin, quand le prix du manque à gagner se fait sensible, et bien, il faut en chercher les raisons, les explications....  
 
c'est l'objet du débat

J'espère ne pas être trop hors sujet mais...
 
La manière dont les "autorités" veulent user pour finalement taper sur les end-users qui téléchargent sur les p2p a quelque chose qui me choque.
 
J'y vois là comme une sorte d'aveu de leur impuissance face à des groupes plus structurés et bien installés. Inutile d'entrer dans les détails, je suis pas là pour faire fermer le topic.
 
Alors de dépit, on s'en prend aux end-users de base, pas structurés pour un rond, qui ne savent pas se protéger, bref, facilement repérables et surtout: impressionables.
 
Enfin voilà. Ca m'évoque ce genre de trucs...
 
 

parlons francais...
 
le end-users est un etre humain tres maléable en effet, qui est parfaitement conscient de sa chance de pouvoir se servir gratuitement
 
les gens sont faibles, sinon, aurions nous besoin d'un etat de droit ?  
 

 
Conscient de sa chance de pouvoir se servir gratuitement, mais aussi conscient que ça n'a rien de légal.
 
C'est drôle comme les gens peuvent être attirés par l'illégal, comme une sorte de subvertion par rapport aux autorités, mais dès qu'on fait un peu peur, il n'y a plus personne
 

alors le débat est terminé  
 
c'est la conclusion      

La conclusion, je dirais que tout ça, c'est de l'hypocrisie mêlée de rebellion à deux balles, qui se transforme en poudre d'escampette dès qu'un uniforme pointe le bout de son nez.
 

 
parlons de vrais pbs ! quels titres tu conseilles pour faire du benef au CAC40 ?  
 
c'est pour gagner des sous et pouvoir acheter des CD et des DVD  

pour l'instant le nombre d'utilisateurs de p2p n'a pas l'air de baisser.
le piratage existera toujours, tout au + la proportion diminuera pour revenir à ce qu'elle était avant le p2p. et encore, le haut débit permettra toujours d'échanger un fichier avec quelqu'un qu'on connait + facilement que par la poste.
quant au projet de loi interdisant de faire sauter la protection d'un CD audio, ils vont se heurter au marché de tous les appareils d'écoute de mp3.
ou bien ils vont vendre des mp3 (ou autre format légalement convertible), et la protection des CD audio n'aura plus de sens.
 
ce qui se passe actuellement ne pourra que retarder l'échéance, mais la distribution de musique et de films devra changer.
je pense que tout le monde est prêt à dépenser un petit peu + qu'actuellement si ça permet d'avoir tout ce qu'on veut légalement avec une bonne qualité, et un tel système profiterait à tout le monde car + de dépenses engendre + de recettes de l'autre côté.
 
bref, ta conclusion est un peu prématurée et improbable
 

Je sais, c'était limite du troll aussi faut dire. Ca fait du bien un peu de généralisation après autant de pages de prises de têtes sur les textes de loi, non ?
 
Bon ok, mais PATAPAI !
 

Je pense que ton post resume tout a fait la situation et je plussoye donc avec grande joie

que tu dis.
Pour moi, ce sont les forces economiques en marche, le B-A BA de l'eco qui se tape un esuperbe demonstration grandeur nature.
Certes, les gens dans leur immense majorite ne sont que des particules inconscientes des lois aqui les regissent, mais au final, tout cela vient auqnd meme de cette revolution sur le cout de diffusion, et ca engendre des forces enormes au niveau des incitations a changer le modele de distribution.
 
Ce n'est pas que du desir de rebellion,c'est aussi une conscience tenue que le modele actuel est un modele socialement indesirable, non a cause des benefices des majors, mais simplement a cause de la rarefaction volontaire de l'offre, qui n'a aucun sens economique.
 
Encore une fois, avant, il etait couteux de reproduire et de diffuser, et ce cout rendait legitime que seuls ceux qui pouvaient payer ce cout aient acces a l'oeuvre.
Maintenant, ce cout est nul, l'efficacite voudrait donc un fonctionnement ou tout le monde obtient tout ce qu'il veut tout en maintenant le meme benefice, voire plus, aux majors qu'actuellement, plutot que de faire ce meme benefice en ne permettant qu'aux gens prets a payer 20 euros de profiter de cette oeuvre.
 
En attendant un tel systeme, l'incitation au piratage restera, avec ou sans desir pueril de rebellion.

Eszterlu, c'est toi qui semble de mauvaise foi.
J'ai clairement dit qu'il etait deraisonnable de considerer comme base le prix d'un marche non mature.
Il est absurde de compter le prix du CD depuis 83.
Compte le depuis 93. En 83, le CD etait tellement peu repandu que les couts fixes etaient gigantesques ramenes a l'unite produite. Ca ne signifie donc RIEN.
 
Prend le moment ou le CD est devenu de copnsommation courante comme base de prix et annee de reference, donc plutot 92-93.
Et prend le prix a cette epoque, qui etait de 100F et pas de 140F.
 
Sinon, c'est aussi con que si pour prouve aue le prix des PC baissait, tu avais pris une machine de 1970 a 1 million de francs et avais applique l'inflation. Totalement biaise et ridicule.
Donc tu dois clairement considerer comme reference la premiere annee de maturite complete du marche.
 
Edit: tu fais vraiment des trucs comme ca dans ton boulot: quand tu veux dire si la valeur d'une entreprise a monte, tu regardes la variation par rapport au jour de sa creation, ou bien tu regardes depuis qu'elle est entree en phase de maturite? Dans le premier cas, dommage pour les analyses

 
Oui, d'ailleurs prions pour que les logs de connexions restent secrets dans les années à venir, protégés par la CNIL.
Sinon

+++++1 vigoureux. Tres bonne synthèse, à mettre dans ton message a TF1    

 
 
 
 
 
+1 pour la conclusion