Reprise du message précédent :
 
 
franchement ;vous vous prenez la tete pour quoi ??
 
REGARDEZ comment le monde par en couille  
cette histoire est une simple mais importante etape vers une guerre mondiale ...
 
 

 
Tu peux développer ?

Heu Lordofthesith, a la base c'etait les autres qui arrivaient pas a se mettre d'accord sur les actions du Hamas, enfin, les chiffres sont la quand meme, et je vois pas le rapport avec le nombre total de morts.
La différence entre l'armée et le Hamas c'est que l'un essaye de minimiser les pertes civiles alors que l'autre tente de les maximiser.
 
Quand a la creation de l'Etat d'Israel, c'est vrai que d'autres veulent leur pays mais tu avoueras que ca serait de la mauvaise foi de pouvoir faire un parallele entre son histoire et n'importe quelle autre. A circonstances exceptionnelles,  réponse exceptionnelle. Quand un peuple perd la moitié des siens, en partie a cause de la trahison de leurs pays d'origines, on est tenté de s'apitoyer et d'essayer de trouver une solution.

 
Vaut mieux pas.

en iran le gars qui est au pouvoir s'est peut etre calme en y accedant hein?.!!!!

 
C'est vrai que la situation a provoqué ce vote a droite pour le Likoud, mais le Likoud ne prone pas la destruction des Palestiniens et ne prétend pas qu'ils n'existent pas, ils n'incitent pas leurs adhérents a sacrifier leurs enfants pour en tuer d'autres etc etc.

Mais si, c'est bon de rigoler un peu.

 
Tout à fait  
 
Et pour appuyer tes propos côté palestinien, une jeune fille interviewé par france 2 (ou une bande récupéré par eux) disait en gros ceci : "Si le HAMAS peux me rendre ma liberté et m'apporter la sécurité, je suis prête à laisser tomber mes jeans et mon maquillage". Ca reste qu'une personne sur plusieurs million mais ça peut résumer en gros l'état d'esprit dans lequel se trouvent les paléstiniens actuellement. Prêt à sacrifier une partie de ce qui leur reste pour améliorer leur quotidient (enfin le croient-ils).
 

Bon, l'Iran s'est légerement différent et surtout bien plus puissant que la Palestine.

 
C'est pas ton sentiment ? Du moins si tu ne crois pas à une prochaine guerre mondial, tu n'as pas une impression de conflit de grande ampleur en gestation ?    
 
C'est mon sentiment en tout cas (et celui de airspeed visiblement).

Tu connais le concept, le terrorisme est l'arme du pauvre.
Les Israeliens n'ont pas besoin de ça, ils ont les M16, ils ont une armée de milice plutot bien entrainée. Ils sont en position de force, surtout avec les 4 guerres israelo-arabes qu'ils ont gagné.
 
Et comme tu dis, le Likoud en prone pas la destruction de la Palestine, mais y a fortement encourager la colonisation, jusqu'à tout récemment.
 
Donc un point partout pour moi.

 
 
merci
 

 
sauf que j ai jamais bien compris de quel droit la religion juive se permet de se considéré comme un peuple ayant droit a un etat spontanément
J avoue ne pas etre un specialistes du conflit israelopalestiniens, et inutile de me dire dans ce cas que je n ai pas le droit de m exprimer dans ce cas, car j ai de serieux doutes que sur hfr qui que ce soit connaissent tout les tenants et les aboutissants de ce sujet, tout en gardant une certaine objectivité
mais tres concretement, mettons que la france soit un pays faible et pauvre, et que suite a un conflit suivi d un genocide, les gagnants de cet guerre(c est a dire l onu, inutile de se leurrer les usa et la grande bretagne ont imposer leur decision) decide de couper la france en plusieurs parties, la moitié etant donné au survivant de ce genocide, l autre moitié restant aux francais. Les francais qui habitait dans la mauvaise partie sont obligé de partir. Bien evidemment les alliés des francais(tout aussi faible et pauvre) reagissent pour mettre dehors l envahisseur, mais les nouveaux arrivant ont été surarmé et on ne peut rien contre eux. Voila c est ca qui me semble le plus proche de la realité
50 ans apres les choses ne peuvent plus etre changé, mais la haine du peuple qui etait la a l origine n a pas disparue, d autant moins que les occupants continue de dicter leur loie et ne cherche pas a aidé le peuple palestiniens a se sortir de sa misere

On dirait que les palestiniens veulent leur propre auto destruction...

 
 
vas y prends les armes et va les achever, tu leur rendra un fier service vu que tu en meurs d'envie  

Quand est ce qu' Al quaida se présente aux elections ?

Une guerre mondiale, ça impliquerait de grande puissance.
Dans le lot:
USA
Russie
Europe
Chine
Inde
 
C'est entre que ça pourrait se jouer et faire de gros dégats. Le reste, c'est pas grand chose.
 
L'Iran et le Pakistan ont certes l'arme atomique (enfin, pas encore pour l'Iran), mais aucun intéret à s'en servir. Et n'aucun allié par les cinq puissance sus-citées.
Parmis les pays arabes de l'axe du mal (dixit GWBush), y'aurait la Syrie, mais c'est pas grand chose non plus.
Et si Israel se fait attaquer, soit ils se défendent tout seul, soit les USA (voir l'OTAN) viennent les aider. Mais ça reviendrait à une attaque style guerre du golfe 1991.
 
Le reste je ne vois pas.

Bah c'est tres compliqué d'expliquer comment a été crée Israel, donc pour simplifier, la Palestine n'était pas un pays mais une région sous mandat britannique a l'époque, il y avait une majorité d'arabes (le terme palestinien englobant tous les habitants quelle que soit leur confession) et le reste de juifs. Suite a l'Holocauste, les juifs qui n'avaient plus rien sont arrivé en masse en Israel (qui était un pays juif il y a tres longtemps) pour de nombreuses raisons : religion, desir d'oublier les pays européens qui les ont donné aux nazis, enfin bon. Ils voulaient un pays ou ils ne risqueraient de se faire parquer et tuer du jour au lendemain.
L'ONU a donc décider de partager la Palestine entre juifs et Arabe en créant Israel et la Palestine, les Israeliens ont accepté, les pays arabes ont refusé (normal) (ce ne sont pas les habitants de la palestine mais les autres pays qui ont refusé).
Donc ils attaquent, Israel gagne et grignote des territoires, ils réattaquent 20 ans plus tard et Israel regrignote et se sert des territoires comme d'une zone tampon, ils réattaquent 5 ans plus tard, Israel gagne et implante des colonies en nombre officiellement pour ralentir une éventuelle invasion.
 
Donc voila la version courte, mais dans l'histoire personne n'est tout blanc ou tout noir, les juifs ont fait pression pour qu'on leur lache la terre et les arabes se sont servi des palestiniens arabe de l'époque comme prétexte pour attaquer Israel et n'a rien fait pour eux par la suite...

d750: tu développes ton raisonnement, c'est bien. Mais il semble qu'il te manque deux-trois infos:
- le fait qu'être juif va au-dela de la religion, c'est de peuple qu'il s'agit.
- le partage à la con du proche-orient date d'avant 1945.
- de même que l'immigration juive en Palestine date d'au moins 50 ans avant 1950.
 
EDIT: magistralement grillé par Grosquiiick.

 
Ta remarque est très juste. Mais ce n'est que l'état ACTUELLE des choses. A mon avis ce n'est qu'une question de temps avant que le moyen-orient et le nord de l'afrique ne voient apparaître des états en mesure d'allumer la mèche...
 
On a un peu trop tendance en occident à les voire comme des arierrés incapables d'avoir un semblant de cohésion politique. Je te rappel que cette région a vu pendant très longtemps de véritables empires occuper toute la place et ce n'est qu'à partir du XIXeme siècle que ces empires se sont effondrés et se sont vu découpé en fine lamelle par les grandes puissances de l'époque (France, Angleterre, ...). Ils vont pas continuer éternellement comme ça, c'est les sous-estimé que de croire une chose pareil. Ils ont tous en commun une chose particulièrement fédérateur : la religion. La suite de l'Histoire s'écrira d'elle même mais on peux commencer à s'inquiété du changement qui aura lui dans cette région du monde. Et quand on voit comment un de nos pays s'est relevé et a foutu le plus gros bordel des premières civilisations à aujourd'hui, on a bien raison de s'interroger sur l'attitude que vont adoptées ces pays lorsqu'ils relèveront la tête.

drapal

C'est vrai, la religion est fédérateur.  
Mais pour le moment, je vois mal les pays d'Afrique du Nord se mettre en guerre contre l'Occident. Il n'y a pas de tension à ma connaissance (enfin, entre Europe et Afrique du Nord).
Ensuite, au Proche-Orient.
Il y a le Liban, qui est un énorme melting-pot religieux. la Turquie, laïc, et qui veut rentrer dans l'Europe. La Syrie est pas nette, en effet.
Ensuite, il y a les gros pays de la péninsule arabqiue, gros producteurs de pétrole. Je ne sais pas quoi penser d'eux. A mon avis, tant qu'ils ont auront du pétrôle à vendre à l'étranger, ils n'ont aucune raison de se mettre en guerre.
L'Iran, ben on connait la situation. L'Irak, la paix et la sécurité sont revenu.    
Le Pakistan, ils sont en conflit larvé avec l'Inde. Si ils entrent en guerre contre l'Occident, l'Inde en ferait pareil pour récuperer le Cachemire.
Reste les pays d'Asie du sud-est, mais là aussi, je ne sais pas si ils ont intéret à se mettre en guerre.

 
 
je vois bien ben laden faire exploser sa fameuse bombe et que l'iran s'associe au hamas en profitant du bordel pour lacher leur bombe a eux a cote....

 
 
PS: un peu de sérieux, c'est possible ?

 
 
Hélas c'est terriblement vrai, pauvre Palestine et pauvre Israël.
 
 
Les israëliens ont une part de responsabilité dans l'histoire évidemment, mais à l'heure où Sharon faisait de grands pas en avant vers la paix et où il avait pris le risque politique de se séparer du Likoud pour aller au bout de sa démarche, ce qui était très courageux (et étonnant au regard de son passé... sulfureux) je vois ce résultat des élections comme un énorme gâchi dont les palestiniens ne mesurent peut-être pas encore l'ampleur... ceci dit le Hamas évoluera peut-être très positivement avec cette prise du pouvoir... même si cela m'étonnerait que ces terroristes fanatiques en soient capables.

 
le mieux serait de le faire en 2007 au moment ou on apprends que le second tour sera le pen/sarko

Je me permet d'émettre certains doutes sur la portée de l'évacuation de Gaza:
- C'était un acte unilatérale.
- La défense de ces colonies devaient couter un paquet à Israel, donc c'est tout ça de bénef.
- Il a aussi dit qu'il renforcerait certaines colonies de cisjordanie.

 
Et mais qui te dis que c'est eux qui vont frapper les premiers ?    
 
Au vu du petit récapitulatif que tu viens de faire, c'est vrai que l'orient n'est pas très bien placé pour relever la tête. Mais je dois faire remarque qu'il n'y a pas que chez eux qu'il existe des tensions (plus ou moins prononcés). La partie n'est pas gagné d'avance et ça peut aussi péter autre part que directement entre la Palestine et Israël. Tu ne le sais peut être pas encore mais je vais t'expliquer en gros ce qui ce passe actuellement en extrème orient et que les médias ne révèlent pas trop car beaucoup-trop-loin-de-nous-donc-ça peut-pas-avoir-d'incidence-chez-nous.
 
La chine s'éveille et tout le monde le sais. Seulement ce n'est pas tout. Il y a à côté un petit pays qui a très peur de cette émergeance : le Japon. Ils avaient la supprématie économique de la région et sont en train de la perdre au profit de leur grand frère qui dormait depuis bien longtemps. Du coup tout va mal chez eux : les thèses révisionnistes sur le rôle du Japon durant la seconde guerre mondial ce multiplient, on assite à une levé anti-sémite pour tout et n'importe quoi (dès que ya un pb économique c'est eux, comme quoi même là-bas...), transformation de leur "département d'auto-défense" en véritable armée et multiplication des groupes et associations qui se battent encore avec la Corée, la Chine et la Russie à propos de bouts de terre cédé après la guerre (certains ne sont que de minables cailloux inhabitables et stériles o_O). La tension est vive de ce côté du monde et peu de gens s'en préoccupent. Bien évidemment le moyen-orient c'est plus proche donc ça inquiète beaucoup plus.
 
J'ai entièrement confience en nos chères dirigeants de cette belle planète pour qu'aucun conflit ne se règle en douceur, voir même pour les empirer.
 
L'élection du HAMAS en palestine est AMHA (haha) une étape de plus vers la convergeance des points de ruptures qui mènera à l'éclatement d'un nouveau conflit d'ampleur mondial. (A moins qu'un astéroïde nous percute de plein fouet juste avant mais alors là ce serait vraiment pas de bol  )

Daemonovae: ok, je ne pensais pas à l'Extrême-orient. Pour les problèmes d'Histoire du Japon, j'étais au courant, y'a même des tensions entre Chinois et Japonais à ce niveau l'année passée. En parlant d'anti-sémtisme, ils en ont un bon de leader là-bas: le président de la Malaysie.
Seulement, je ne vois pas le rapprochement entre chine-japon et israel-palestine.

 
C'est vrai, je dévie un peu du topik avec mes histoire, je le concède. Mais c'est pour signaler qu'à long terme un conflit à grande échelle ne va pas forcément démarrer au moyen-orient et que les différant isreal-palestine pourront être réglé de mainière musclé et une bonne fois pour toute en même temps que le problème Chine-Japon(-Corée?). Il suffit de faire jouer des alliances basées sur les intérêts de chaque pays belligérants et les multiples pôles se formeront pour se mettre d'accord concernant la question : "qui tappe sur qui ?".
 
A part ça, je prend toute la distance de l'opposition chine-japon et israel-palestin qui n'ont pas du tout les même tenants et aboutissants.
 
Allez fin de la digression et continuons de nous insurger (ou pas) sur le choix du peuple palestinien.  

 
Je comprends pas ton propos, moi ce que je dit c'est que c'est les Palestiniens qui bouffent alors que c'est eux qui doivent rendre des comptes !
 

 
Si seulement tout ceux qui ont subit des grands crimes avaient pu trouver une sortie faborable !

 
Bah, c’est surtout  qu’on ne sait pas d’où tu tires tes sources mais il y a beaucoup d’exagération, voire de paranoia dans ce que tu dis concernant les tensions en Asie, sur les relations sino-japonnaise notamment . A titre d’exemple, le Japon vient de se sortir d’une récession déflationniste de 12 ans en grâce au commerce bilatéral avec la Chine, avec des échanges qui ont augmenté de plus de 50% en 2 ans.  
Les tensions, c’est surtout avec Taiwan, mais c’est plus une partie de danse de gorilles végétariens et de bombage de torse que de menaces réelles (les Chinois en sont encore à moderniser leurs armées et à renvoyer les soldats en surnombre dans le civil).
Bref, la menace pour le court et moyen terme, c’est bien le terrorisme islamique.

idem pour Mère Thérésa qui aide les lépreux !

 
elle est morte

tu serais etonne de voir le nombre de francais juifs qui font leur SN dans tsahal

 
laisse tomber, multi haineux  

 
et du nombre de francais musulmans qui partent en Irak faire leur version du jihad? arrête les frais, vieux

 
Aucun peuple n'a subi de crime comparable a l'Holocauste, en nombre et surtout en proportion.
1 juif sur 2 mort, il y a autant de juifs aujourd'hui qu'avant la guerre. Avec spoliation de tous les biens, donc nulle part ou aller.
Donc comme je disais a circonstances exceptionnelles, réponse exceptionnelle.

Moi, je suis atterré de voir le Hamas triompher, et encore plus atterré de voir que certains peuvent croire que les choses iraient en s'améliorant parce que le Hamas, une fois aux commandes pourrait se responsabiliser!
Il n'y a qu'un seul exemple jusqu'à présent où un parti islamisque, arrivé au pouvoir, se met au jeu démocratique et devient modéré. C'est en Turquie, parce que ce pays est mûr économiquement et a une tradition démocratique d'un siècle.
Tandis que le Hamas, dans le contexte de la Palestine      
C'est comme donner du napalm à un pyromane.  
Les Palestiniens ont choisi démocratiquement de s'enfoncer dans la mouisse. Tu parles d'une démocratie!