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  Elections allemandes : Merkel sera la première chancelière

 


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Auteur Sujet :

Elections allemandes : Merkel sera la première chancelière

n°6578268
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 20:29:27  profilanswer
 

Il semble que Merkel (CDU/CSU) gagne sur le fil, sans majorité. Les libéraux (FDP) et les communistes (LP) cartonnent. Place aux alliances donc.
 
Résumé détaillé de la situation ce lundi :
 
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] 050918.XML
 

Citation :

L'Allemagne s'est réveillée sans majorité claire et dans l'attente d'une longue bataille en coulisse, les législatives ayant donné à Angela Merkel une victoire a minima que lui conteste le chancelier Gerhard Schröder.
 
D'après les résultats officiels préliminaires, un souffle seulement sépare la CDU-CSU de Merkel (35,2% des voix) du SPD de Schröder (34,3%). Les libéraux du FDP prennent une troisième place inattendue, avec 9,8% des voix, devant le Parti de gauche à 8,7% et les Verts à 8,1%.
 
Au Bundestag, avec 225 élus, les conservateurs n'auront que trois sièges de plus que les sociaux-démocrates. Le FDP obtient 61 sièges, les Verts 51 et le Parti de gauche 54.
 
Les résultats définitifs ne seront connus qu'après le vote dans la circonscription de Dresde, en Saxe (Est), reporté au 2 octobre en raison du décès d'une candidate d'extrême-droite.
 
"LA GUERRE DES CHANCELIERS"
 
Angela Merkel, qui a reconnu qu'elle ne pourrait pas gouverner avec le seul FDP comme elle le prévoyait, devrait s'atteler la première à la tâche délicate de trouver une majorité au Bundestag.
 
Mais celle qui pourrait devenir la première femme à diriger un gouvernement allemand sort affaiblie du scrutin. Sous sa direction, la CDU et son parti soeur, la CSU, ont fait moins bien qu'aux précédentes législatives, en 2002. Surtout, son ambitieux programme de réformes du marché du travail et de la fiscalité pourrait être sacrifié afin de parvenir à un accord de gouvernement avec son ou ses partenaires de coalition.
 
Schröder, que les sondages donnaient irrémédiablement distancé, a annoncé pour sa part que le SPD n'entrerait jamais dans une coalition dirigée par Merkel et a confié à ses lieutenants la tâche d'étudier les alliances possibles pour se maintenir à la tête du gouvernement.
 
C'est "la guerre des chanceliers", résume lundi le quotidien Bild. "Les semaines à venir appartiendront aux Machiavel et aux grands stratèges", prévient le Süddeutsche Zeitung.
 
Ce résultat très serré accrédite la perspective d'une "grande coalition" SPD-CDU. Plusieurs dirigeants chrétiens-démocrates, dont le président de la CSU Edmund Stoiber, ont reconnu que cette hypothèse n'était "pas à exclure".
 
Mais, au sortir d'une campagne électorale particulièrement âpre, l'hostilité entre les deux principales formations politiques du pays, leurs divergences sur la fiscalité, la politique étrangères, la protection sociale et la politique énergétique risquent d'interdire la conclusion d'un accord de ce type avant le 18 octobre, quand débutera officiellement la nouvelle législature.
 
Gerhard Schröder a insisté sur le retour spectaculaire du SPD, malgré "la manipulation médiatique" qui le plaçait hors course, et a assuré qu'il se sentait en mesure de conserver la tête du gouvernement fédéral.
 
"Pensez-vous vraiment que mon parti acceptera de discuter avec Frau Merkel ?", déclarait-il tard dimanche soir. "J'ai le sentiment de disposer du mandat pour garantir qu'il y aura dans notre pays, au cours des quatre prochaines années, un gouvernement stable sous mon autorité."
 
"La tâche de former le gouvernement revient au parti le plus représenté au Bundestag, je trouverai un moyen de discuter avec les sociaux-démocrates", a rétorqué Angela Merkel.
 
"LE PIRE DES SCÉNARIOS"
 
Si la "grande coalition" SPD-CDU, comme en 1966-1969 sous la conduite de Kurt Georg Kiesinger, est impossible, une éventuelle alliance "rouge-jaune-verte" regroupant le SPD, le FDP et les Grünen, déjà expérimentée au niveau régional, pourrait être d'actualité.
 
Le président des libéraux, Guido Westerwelle, a toutefois refusé une telle configuration, qui se heurte à d'importantes divergences en matière économique. "Mais avec le résultat étonnamment bon qu'ils ont obtenu, les libéraux ne peuvent pas dire qu'ils resteront à l'écart de la recherche d'un gouvernement stable", a estimé Sigmar Gabriel, membre de la direction du SPD.
 
Une autre alliance, inédite celle-là, pourrait aussi être négociée entre la CDU, le FDP et les Verts. Ce rapprochement "noir-jaune-vert", les commentateurs l'ont déjà rebaptisé alliance "Jamaïque" en référence aux couleurs du drapeau de l'île des Caraïbes.
 
Mais, quelle que soit la composition de la majorité, les analystes insistaient dimanche soir sur les difficultés qui attendent le prochain gouvernement.
 
"C'est le pire des scénarios", commente Valérie Plagnol, chef économiste chez CM-CIC Securities, tandis que l'euro reculait face au dollar et que la Bourse de Francfort ouvrait en baisse de 1,17%.
 
"Il n'y a aucune certitude sur la possibilité que ces partis forment une coalition, que cette coalition s'accorde sur un programme économique et que ce programme soit, au minimum, dans la continuité des réformes initiées par Schröder."
 
Copyright © 2001 Reuters Limited.


 
 
 
Evolution des estimations en direct :
 
http://de.news.yahoo.com/wahl/ergebnisse.html ou http://de.wikinews.org/wiki/Ergebn [...] swahl_2005
 
Composition du Bundestag; résultats définitifs provisoires* :  

3 sièges d'avance pour Merkel; quelles seront les alliances ?
http://stat.tagesschau.de/wahlarchiv/wid246/generated/Sitze-2005301-0-20050919113951.png
 
* provisoire car les sièges correspondant à la ville de Dresde ne sont pas pourvus, voir résumé.

Les sites des principaux partis en présence :

 





 
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] 050918.XML
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4258376.stm  (en anglais)
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Germa [...] on%2C_2005 (idem)
 
Vos réactions ?

Message cité 1 fois
Message édité par liquid nitrogen le 11-10-2005 à 00:04:36

---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
mood
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Posté le 18-09-2005 à 20:29:27  profilanswer
 

n°6578278
guyzang
Le super Renard
Posté le 18-09-2005 à 20:30:34  profilanswer
 

Je suis content [:delarue6]

n°6578284
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-09-2005 à 20:31:27  profilanswer
 

comme d'hab , la gauche a perdu à cause du discours " nous on est la vrai gauche , blabla "
 
je suis satisfait si Merkel n'a pas les moyens de gouverner avec les seuls libéraux

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 18-09-2005 à 20:33:47

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°6578290
Trefledepi​que_W
Posté le 18-09-2005 à 20:32:00  profilanswer
 

Je préfère Schröder parceque j'aime pas Merkel et Hitler il est mort depuis longtemps et depuis je ne connais pas l'histoire de l'Allemagne mais je n'aime pas les communistes de toute façon.

n°6578300
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 20:32:57  profilanswer
 

guyzang a écrit :

Je suis content [:delarue6]


 
C'est plutôt confus encore, non ?


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578312
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 20:33:40  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

comme d'hab , la gauche a perdu à cause du discours " nous on est la vrai gauche , blabla "


 
rapport à Lafontaine ?   :??:


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578317
dkS
Tout folkant
Posté le 18-09-2005 à 20:33:59  profilanswer
 

Surement une coalition qui fera du sur-place. :o La CDU et les libéraux ne devraient pas rassembler les 48.5 % nécessaires.  
Reste à savoir quelle coalition. A la vue des résultats probables je pencherai vers la "Grande Coalition" CDU / SPD.

n°6578340
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 20:36:08  profilanswer
 

dkS a écrit :

Surement une coalition qui fera du sur-place. :o La CDU et les libéraux ne devraient pas rassembler les 48.5 % nécessaires.  
Reste à savoir quelle coalition. A la vue des résultats probables je pencherai vers la "Grande Coalition" CDU / SPD.


 
J'ose à peine imaginer ce que donnerait une coalition Hollande-Sarkozy (l'équivalent en France)  [:toto le hros]  
 
C'est du grand n'importenawak là  [:unicode]


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578343
la questio​n
Posté le 18-09-2005 à 20:36:12  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :

Premières estimations, il semble que Merkel gagne sur le fil. Les libéraux et les communistes cartonnent.
 
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] 050918.XML
 
Vos réactions ?


 
elle a rien gagné, pour l'instant:
elle doit faire une coalition avec le SPD, voire l'extrême-gauche pour avoir une majorité.
Ce qui veut dire qu'elle  se croyait impératrice et elle se tape "une cohabitation".
Donc en gros, elle a perdu son pari ce soir.
Il suffit de voir sa tête et celle de stoiber sur ZDF en ce moment. :ange:

Message cité 2 fois
Message édité par la question le 18-09-2005 à 20:37:16
n°6578345
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-09-2005 à 20:36:28  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :

rapport à Lafontaine ?   :??:


 
 
entre autre , et à ses amis ..
 
Cette élection montre que l'ensemble des votes de gauches ( SPD + Verts + LP ) devraient permettre un gv de gauche avec une bonne place laissée aux verts + lp , mais non , on prefere perdre tous ensemble ...


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 18-09-2005 à 20:36:28  profilanswer
 

n°6578364
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 20:38:19  profilanswer
 

la question a écrit :


elle doit faire une coalition avec le SPD, voire l'extrême-gauche pour avoir une majorité.


 
laule


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578374
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 20:39:49  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

entre autre , et à ses amis ..
 
Cette élection montre que l'ensemble des votes de gauches ( SPD + Verts + LP ) devraient permettre un gv de gauche avec une bonne place laissée aux verts + lp , mais non , on prefere perdre tous ensemble ...


 
Mais le SPD est-il encore à gauche ?   :o  
(voir les messages du dessus sur une coalition SPD - CSU)


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578391
dkS
Tout folkant
Posté le 18-09-2005 à 20:41:08  profilanswer
 

la question a écrit :

elle a rien gagné, pour l'instant:
elle doit faire une coalition avec le SPD, voire l'extrême-gauche pour avoir une majorité.
Ce qui veut dire qu'elle  se croyait impératrice et elle se tape "une cohabitation".
Donc en gros, elle a perdu son pari ce soir.
Il suffit de voir sa tête et celle de stoiber sur ZDF en ce moment. :ange:


Elle a commencé les pourparlers avec tous les partis, sauf le Linkspartei.  [:kaleos]  
Donc non. :D

Message cité 2 fois
Message édité par dkS le 18-09-2005 à 20:42:58
n°6578445
dkS
Tout folkant
Posté le 18-09-2005 à 20:45:00  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

entre autre , et à ses amis ..
 
Cette élection montre que l'ensemble des votes de gauches ( SPD + Verts + LP ) devraient permettre un gv de gauche avec une bonne place laissée aux verts + lp , mais non , on prefere perdre tous ensemble ...


Lafontaine avait décidé de faire chi*r Schröder, c'est réussi. :D

n°6578493
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 20:49:51  profilanswer
 

dkS a écrit :

Lafontaine avait décidé de faire chi*r Schröder, c'est réussi. :D


 
Le parti de Lafontaine c'est quoi déja ?   :??:


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578502
la questio​n
Posté le 18-09-2005 à 20:51:00  profilanswer
 

dkS a écrit :

Elle a commencé les pourparlers avec tous les partis, sauf le Linkspartei.  [:kaleos]  
Donc non. :D


 
et si Schroder et les verts lui disent merde, elle fait quoi? :whistle:  

n°6578523
dkS
Tout folkant
Posté le 18-09-2005 à 20:52:55  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :

Le parti de Lafontaine c'est quoi déja ?   :??:


Le Linkspartei, avec Gisy (Gysi ?), l'ancien communiste. Il était encore chef du SPD il n'y a pas longtemps.

n°6578530
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 20:54:19  profilanswer
 

ok   :jap:  visiblement ces deux là ne peuvent plus se voir donc   :whistle:


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578542
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 20:55:17  profilanswer
 

dkS a écrit :

Elle a commencé les pourparlers avec tous les partis, sauf le Linkspartei.  [:kaleos]


 
Schröder pareil.   :o


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578615
dkS
Tout folkant
Posté le 18-09-2005 à 21:01:23  profilanswer
 

la question a écrit :

et si Schroder et les verts lui disent merde, elle fait quoi? :whistle:


[:gratgrat]
 
Il y aura forcément une issue. Les pourparlers continueront jusqu'à ce qu'ils en trouvent une. Je ne pense pas que le SPD et les Verts prennent une décision aussi arrêtée.
=>

  • CDU / FDP / Verts (j'y crois pas trop, c'est pas le style des Verts)
  • CDU / SPD
  • :??:

n°6578647
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 21:04:40  profilanswer
 

dkS a écrit :

[:gratgrat]
 
Il y aura forcément une issue. Les pourparlers continueront jusqu'à ce qu'ils en trouvent une. Je ne pense pas que le SPD et les Verts prennent une décision aussi arrêtée.
=>

  • CDU / FDP / Verts (j'y crois pas trop, c'est pas le style des Verts)
  • CDU / SPD
  • :??:


pourtant ça en prend le chemin; Schröder annonce qu'il n'y aura pas de coalition avec Merkel. (source France-Info)
 
 [:le kneu]


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578669
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-09-2005 à 21:07:04  profilanswer
 

Bon, on n'a pas encore de chiffres définitifs, si ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°6578673
dkS
Tout folkant
Posté le 18-09-2005 à 21:07:46  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :

pourtant ça en prend le chemin; Schröder annonce qu'il n'y aura pas de coalition avec Merkel. (source France-Info)
 
 [:le kneu]


 
Il peut très bien faire une coalition sans Merkel. Par contre ça risque d'étre compliqué. :D

Citation :

Guido Westerwelle, président des libéraux, a de son côté catégoriquement exclu une alliance "vert-jaune-rouge" avec le SPD et les Grünen. Un tel attelage dispose théoriquement d'une majorité au Bundestag mais se heurte à d'importantes divergences en matière économique.
source reuters.fr


n°6578680
la questio​n
Posté le 18-09-2005 à 21:08:23  profilanswer
 

dkS a écrit :

[:gratgrat]
 
Il y aura forcément une issue. Les pourparlers continueront jusqu'à ce qu'ils en trouvent une. Je ne pense pas que le SPD et les Verts prennent une décision aussi arrêtée.
=>

  • CDU / FDP / Verts (j'y crois pas trop, c'est pas le style des Verts)
  • CDU / SPD
  • :??:


comme je le disais, vu les sourires goguenards de Gerhard et Joschka, ils préparent un bizutage politique à la demoiselle.
 
AMHA, pas de coalitoin avec le SPD/ Grune., pas de chancellerie pour Angie.
Elle n'est pas maitre de son destin et dès les élections. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 18-09-2005 à 21:09:09
n°6578681
dkS
Tout folkant
Posté le 18-09-2005 à 21:08:43  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Bon, on n'a pas encore de chiffres définitifs, si ?


Je n'ai trouvé que des estimations précises à 1 ou 2 %.


Message édité par dkS le 18-09-2005 à 21:10:43
n°6578687
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 21:09:33  profilanswer
 

Citation :

mais se heurte à d'importantes divergences en matière économique.
source reuters.fr


 
tu m'étonnes Anatole   :o


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578692
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 18-09-2005 à 21:10:07  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Bon, on n'a pas encore de chiffres définitifs, si ?


 
pas avant tard dans la nuit   [:spamafote]


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°6578715
dkS
Tout folkant
Posté le 18-09-2005 à 21:11:59  profilanswer
 

la question a écrit :

comme je le disais, vu les sourires goguenards de Gerhard et Joschka, ils préparent un bizutage politique à la demoiselle.
 
AMHA, pas de coalitoin avec le SPD/ Grune., pas de chancellerie pour Angie.
Elle n'est pas maitre de son destin et dès les élections. :jap:


The question is : Alors quoi ?
Il n'y aura pas de réélections.  [:kaleos]

n°6578733
guyzang
Le super Renard
Posté le 18-09-2005 à 21:14:06  profilanswer
 

dkS a écrit :

The question is : Alors quoi ?
Il n'y aura pas de réélections.  [:kaleos]


il y aura allaince SPD CDU mais sans Schroeder qui massacrera Merkel ou autre au futur élection qui suivront.

n°6578773
la questio​n
Posté le 18-09-2005 à 21:18:31  profilanswer
 

dkS a écrit :

The question is : Alors quoi ?
Il n'y aura pas de réélections.  [:kaleos]


 
tiens, ils sont à 34.2% SPD et 35% CDU sur ZDF.
négociations SPD/CDU/les verts, et gouvernenment 50/50 avec Merkel ds le rôle du chancellier sans pouvoir.
et  peut-être demande de nouvelles élections par Merkel, qui sait. :??:

n°6578784
dkS
Tout folkant
Posté le 18-09-2005 à 21:19:28  profilanswer
 

la question a écrit :

tiens, ils sont à 34.2% SPD et 35% CDU sur ZDF.
négociations SPD/CDU/les verts, et gouvernenment 50/50 avec Merkel ds le rôle du chancellier sans pouvoir.
et  peut-être demande de nouvelles élections par Merkel, qui sait. :??:


Citation :

Selon les prévisions affinées de la chaîne publique ZDF, la CDU-CSU obtiendrait 35,2% des suffrages, devant le SPD à 33,9%. Les libéraux du FDP décrocheraient 10,3%, les Verts 8,2% et le Linkspartei 8,6%. L'autre chaîne publique ARD donnait elle les chrétiens-démocrates à 35,7% et le SPD à 33,7%.  
(nouvelobs)

n°6578800
la questio​n
Posté le 18-09-2005 à 21:21:45  profilanswer
 

sur ZDF, en ce moment, [:cbrs]
 
SPD 34.2
CDU 35.0
FDP 10.1
grune 8.2
pds 8.7

n°6578832
Ciler
Posté le 18-09-2005 à 21:25:13  profilanswer
 

Ca vas pas faire plaisir aux droiteux d'ici qui predisaient un triomphe pour Merkel, la fin de l'entente franco-allemande et le rapprochement avec le royaume unis tout ca :D


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°6578842
guyzang
Le super Renard
Posté le 18-09-2005 à 21:26:15  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Ca vas pas faire plaisir aux droiteux d'ici qui predisaient un triomphe pour Merkel, la fin de l'entente franco-allemande et le rapprochement avec le royaume unis tout ca :D


c est pour ca que j ai dit que j'était content, les allemands sont mes copaings [:the elsinki]

n°6578938
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-09-2005 à 21:35:52  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :

Mais le SPD est-il encore à gauche ?   :o  
(voir les messages du dessus sur une coalition SPD - CSU)


 
 
SPD - VErt - Lp
 
c'est pas le Linke qui est en position de force alors ils acceptent ou ils preferent merkel (c'est à dire qu'ils sont cons )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°6578943
dkS
Tout folkant
Posté le 18-09-2005 à 21:36:11  profilanswer
 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Bundestagswahl_2005_Ergebnis_nach_18._September.png/800px-Bundestagswahl_2005_Ergebnis_nach_18._September.png

n°6578956
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-09-2005 à 21:38:38  profilanswer
 

Bon si je comprends bien faut attendre le résultat en sièges nan ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°6578970
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-09-2005 à 21:40:07  profilanswer
 

+5% le linke [:wam]


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°6578982
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 18-09-2005 à 21:41:06  profilanswer
 

Merkel va être débarquée par les pontes de la CDU parce qu'elle n'a pas réussi à transformer les pronos.
 
Apparemment le SPD serait en tête en nombre de sièges donc le président de la République confierait à Shroeder le soin de trouver un chancelier.

n°6578997
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 18-09-2005 à 21:42:41  profilanswer
 

guyzang a écrit :

il y aura allaince SPD CDU mais sans Schroeder qui massacrera Merkel ou autre au futur élection qui suivront.


Merkel est finie, elle est déjà en train de se faire massacrer par les éléphants de la CDU :o

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