Reprise du message précédent :

Le liberalisme en Europe.
Une Angela Merkel à la tête de l'Allemagne conditionne beaucoup la liberalisation des marchés (de l'énergie en autres). D'ailleurs EDF veut prendre le controle de l'electricité du Bade Wurtemberg mais le land s'y oppose toujours.

 
on appelle ça le syndrome du pompier pyromane.
Il fout le boxon ds la direction de la religion musulmane et viendra y placer son fond de commerce après.

voilà...  

Merci de me raconter, l'histoire pour toi, la vie pour moi...  
Je n'avais pas compris que l'Allemagne de l'est avait, par la miséricorde de l'Allemagne de l'ouest, été admise comme colonie !
 
Puis en ce qui concerne ce que tu devrais appeler "les luttes sociales" : faut changer tes lectures, tu verras que la société française est ce qu'elle est (privilégiés et toussa, comme tu dis), parce que des cons comme moi ont fait des grèves pour que des lumières comme toi aient des ordi et crachent sur les syndicats...  

¨
 
provocation, 2ème degré toussa, y en a encore qui croient que tout ce qu'on dit sur un phorum est le st graal ou quoi ?  

Mis à jour du premier message; J'ai trouvé un résumé plutôt clair de la situation post-électorale :
 

Qd on pense qu'il n'y aurait même pas de question à se poser si cet abruti de Schröder daignait accepter la négociation avec ceux qui sont censés être ses alliés "naturels" car de gauche (le PDS), et qu'au lieu de ça il préfère essayer de convaincre des ultra-libéraux à côté de qui Raffarin passerait pr un coco  

Clair que pour un oeil français (comme moi) c'est plutôt.. déconcertant  

Quelqu'un sait combien de sièges sont à pourvoir à Dresde ?  

 
On a d'ailleurs l'impression que le LP est considéré par les autres partis comme le FN en France.  

 
meme pour un oeil helvétique ca l'est...

Oui voilà, c'est exactt ça. Complètement hallucinant  

 
Y a de quoi quand même. Un parti qui a mis en place la Stasi, tu aimerais l'avoir dans ton gouvernement ?

On peut se consoler en se disant que la parlement a une majorité à gauche...

 
Enfin, tu as quand même 92% des voix qui se sont portées sur des partis à droite de notre PS  

Vu comme ça...

 
En même temps Lafontaine a pas grand chose à voir avec la Stasi je pense. Mais peut-être a-t-il fait de mauvaises alliances ?

 
Ce qui est curieux, c'est qu'avant, il y avait deux partis communistes en Allemagne, le fameux PDS ainsi que le KPD, un parti communiste tout ce qu'il y a de plus classique et issu de l'ex-RFA. Apparemment, le KPD a disparu puisque je ne le vois pas dans les résultats. C'est quand même curieux d'avoir sabordé le parti le plus "clean" des deux

Le Links par éthymologie c'est déja une alliance, il y a déja le PDS et le parti de Lafontaine (edit : le WASG). Reste à savoir s'il y a d'autres larons dedans.

J'ai ajouté les liens vers les principaux partis.  
 
Sur celui de la CDU : Merkel tire une tronche sur une pleine page  

Je sens que le modèle Jospiniste PS/Vert/PC va être repris en Allemagne
 
Gauche plurielle en force !!!

Ouais enfin ils ont mis pas mal d'eau ds leur vin, depuis... Comme déjà dit, si Lafontaine s'est allié à eux c'est qu'ils ont dû abandonner l'idée du parti unique, non ?

 
si j'ai bien suivi, le parti d'extreme gauche refuse justement toutes les réformes initiées par schroeder, non ? une alliance avec ce parti serait du même niveau que dsk / besancenot et encore schroeder a fait des réformes que même de villepin n'oserait pas

Bah ouais, mais si Schröder a tant baissé et le Links tant monté, c'est p-e que ces réformes plaisent pas des masses au peuple, non ? Ds une démocratie on n'est pas censé écouter un peu le peuple ?
 
 
edit : et je crois que chez nous une alliance DSK/Besancenot choquerait bcp moins qu'une allaince DSK/Madelin

 
Hum ouais, faut pas confondre vote de contestation et vote de conviction.
 
Je ne suis pas sûr que les derniers électeurs de Besancenot/laguiller aient bien conscience de leur programme.

Ouais enfin on cause pas non plus de foutre leurs homologues au pvoir outre-Rhin, mais de les intégrer à une coalition, c'est pas du tt pareil... (sachant qu'en plus ils sont déjà une coalition entre ex-cocos et ex-SPD)

Mais le truc, c'est qu'actuellement le vote au départ de contestation devient vote de conviction...
 
Si je prends mon cas, quand j'étais jeune et con (16-17 ans), j'étais de droite (tendance RPR).
Maintenant je suis un peu moins jeune ( ), d'un point de vue idéologique je suis quasi à l'extrême gauche (quelque part entre NPS et LCR ), vu que le PS de droite (DSK, Hollande) ne correspond plus à mes convictions...

Dites, c'est ironique ou quoi, ce truc sur le site de la CSU ?
 

(Merci pour votre confiance !)

 
justement, à priori, la majorité des allemands sont conscient qu'ilb faut des réformes... les sondages parlent de 60 à 70 % des allemands ok pour le changement... et les libéraux ont obtenu plus que l'extreme gauche justement... alors faut suivre les 8% de l'extreme gauche ou les 9% des libéraux ?
Dans l'express d'il y a 1 semaine, justement c t bcp moins simple que la gentille gauche contre la méchante droite que bcp ici voient comme en france

bof, c'est du flan, pour se sauver la face.
Une claque qu'elle s'est reçue, mais elle préfère faire la fière.

Là tu commences à toper la dialectique UMP : "il faut des réformes" = "il faut nos réformes". Ou alors tu causes en fait des réformes de Schröder, qui seraient appuyées par 60-70% de la population ?
Qt aux libéraux, ils ont fait un peu plus que l'ext-gauche mais ont peu progressé par rapport aux dernière élections (ils ont pris environ 2%, je crois). L'ext-gauche a doublé son score, qd même.

En même temps ils ont ramassé tous les SPDistes déçus par Schröder et qui ont suivi Lafontaine.
Et puis c'est plus vraiment le même parti qu'avant non plus.

Bah ouais... Comme je le vois, une bonne part de ceux qui ont voté SPD ont surtout voulu éviter la mère Merkel, pas soutenir la politique de Schröder (mais c'est qu'une supposition)...

 
 
on a pas besoin de point godwin  

 
pas compris le rapport à l'ump dans mon discours...
tu me disais que schroeder DEVAIT suivre le part d'extreme-gauche par souci démocratique (en gros faut écouter les mécontents). Je te répondais que c t pas si simple, et que schroeder a fait de nbreux changements, alors que l'extreme gauche est justement contre ces changements... donc le fait que schroeder pense à s'allier avec les libéraux partisans de changements encore plus radicaux se tient aussi pour moi.
 
Les sondages dont je te parlais parlent de 60 à 70% des allemands conscients qu'il faut des changements, par contre, je n'ai jamais dit que ces 60 à 70% voulaient ceux de schroeder ou merkel... vu les résultats de dimanche cela semble plus compliqué que ça
 
Mais bon, il peut se passer encore bcp de choses avec le jeu des alliances politiques...
 
Le mode de scrutin est le même que les législatives en france ? on dirait que ce mode de scrutin est la preuve par la caricature que la proportionnelle n'est pas non plus la panacée ?

 
En Allemagne, c'est un scrutin mixte à deux votes. La moitié des députés sont élus sur des listes et l'autre moitié dans des circonscriptions. Chaque électeur vote donc à la fois pour une liste et pour un candidat. Mais, au cas où ça serait trop simple, il existe des mécanismes de correction au cas où les deux "demi-scrutins" donneraient des résultats trop différents. En gros, il ne doit pas y avoir beaucoup d'électeurs allemands qui comprennent les subtilités du scrutin  

Je disais ça parce que la manière dont était écrite ton post semblait déduire du sondage sur la nécessité de réformes un soutien populaire aux réformes de Schröder... Exactt comme les guignols qui justifiaient les réformes de Raffarin (sur les retraites, par ex) par le besoin de réformes qu'il y avait chez nous. Comme tu dis, c'est bcp plus compliqué que ça
 

Oui c'est sûr mais on en avait déjà l'illustration en Israël

 
 
ban en tout cas moi j'ai rien compris et les collegues au boulot c'est pas mieux ... Donc ca appuye ce que tu dit.

sans parler du régime d'assemblée, j'espère que Montebourg qui prone un retour à la 4ème a bien pris note de ce qui ce passe en Allemagne  

La proportionelle n'est, pour ma part, pas une mauvaise chose...
Ce qui me sidère c'est le principe des alliances contre nature.
 
En France, il faudrait surtout évoluer vers un parlement fort, un peu comme au Etats Unis.