Reprise du message précédent :
On peut tirer une seule leçon du scrutin pour l'instant, c'est que le scrutin à la proportionnelle, c'est une source de problèmes assurés. Et encore, le scrutin allemand est mixte, donc ça atténue. Mais tous les partis en France qui réclament le scrutin proportionnel risquent d'attendre encore longtemps.
 
Sinon, on a commentaires complètement surréalistes sur les résultats. Ce qu'on constate, c'est que la CDU et le SPD perdent 3% et que les anti-libéraux et les ultra-libéraux gagnent 3% aussi. Ensuite, il n'y a aucune majorité évidente et celle qui sera finalement choisie risquent de se briser aux premières difficultés. Donc oser revendiquer la victoire, c'est quand même particulièrement gonflé.  
J'ajouterai que ceux en France, de droite comme de gauche, qui disent que le résultat va dans leur sens n'ont pas du bien les regarder : personne n'a gagné, tout le monde a perdu, point.
 
En ce qui concerne le PDS, ce n'est PAS un parti anodin, c'est l'héritier de la SED, il faut arrêter de dire que c'est un pauvre petit parti de gauche méprisé par les vilains sociaux-libéraux. Schroder et Fischer préfèrent probablement encore s'allier avec la CDU qu'avec ce parti.
 
Enfin, je conclurais en constatant que ce scrutin démontre surtout que la réunification est très difficile et que les Allemands de l'ouest supportent de plus en plus mal de sacrifier leur économie (voire leur niveau de vie) pour soutenir l'est. Et que les Allemands de l'est supportent de plus en plus mal d'être des citoyens de seconde zone. C'est à ce niveau-là que le futur chancelier aura le plus de boulot.

S'ils se tirent la bourre au sein même du pays alors...
 
C'est quand même fou qu'avec le libre-échange, les peuples internes de châque pays peuvent crever la gueule ouverte, tant qu'une petite minorité s'occupe de faire exister le pays à travers l'import/export...
 
Mais où va-t-on ?
 

 
Je connais un certain nombre d'allemands de l'ouest (mais aucun de l'est) et le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est pas le grand amour entre ouest et est, si ça continue, il va falloir reconstruire le mur

Je me souviens bien de la joie (?) de l'Allemagne de l'Ouest quand le moment est arrivé de "manger" celle de l'Est. Puis on n'a entendu que des satisfactions (ou des satisfaits) de l'est, et de l'ouest... on n'a pas vu ni entendu les mécontents !
 
D'autre part l'avantage de la proportionnelle, c'est qu'il y a des courants d'opinions qui ne peuvent s'exprimer qu'avec ce moyen, et que ça permet de ne pas s'enfoncer dans "de l'erreur" jusqu'au point où on ne peut s'en sortir qu'à coup de manches de pioches !
Avec la proportionnelle, on n'a pas la "soi-disant" surprise du Non, alors que "la classe dirigeante" vogue sur ses propres fantasmes ! Le Non est évident et accepté, il est !  

Tu peux développer ce petit HS stp, parce que là c'est sans doute révélateur de l'état d'exprit de pas mal de personnes (malheureusement) ?
 

Oh la pauvre incomprise
Comme Jospin en quelque sorte
 
Les réformes indispensables concernent notre attitude envers l'énergie. Je ne suis pas sûr que la CDU soit mieux placée que la SPD, qui elle au moins est alliée avec les Verts. Le reste est secondaire.
 

Le problème semble plus les règles électorales. Certaines alliances me semblent contre nature, et celà fait vente de tapis...
 

Je sais que l'Allemagne ne fait plus qu'un...
Mais alors pourquoi l'ouest de l'allemagne est-il plus riche que l'est ? Pourquoi y'a plein de chômeurs à l'est ? Pourquoi les allemands de l'ouest paient-ils un impôt particulier ?
Les français de l'ouest ne paient pas d'impôt supplémenataire pour ceux de l'est ! Y'a pas plus de chômeurs en France à l'est plutôt qu'à l'ouest...  
On n'a vu à une certaine époque que la moyenne d'âge de l'est, et le réservoir de main d'oeuvre jeune...  Les allemends de l'ouest et ceux de l'est ne font que payer les conséquences des calculs des "libéraux" qui les ont manipulés !  

 
 
les libéraux çaÿ le mâl  

 
 
Tout ce que je peux retirer de ton discours, c'est que nous qui avons le malheur de ne pas adhérer à l'idéologie libérale et à la morale chrétienne-démocrate conservatrice somment les moutons noirs, ne comprenons rien a rien, et quand ca pètera, on ira tous joyeusement vers plus de libéralisme car là est la vérité?
Que laisser le politique se faire manger par l'économique, et laisser le système s'autogérer (par on ne sait trop quelle main invisible) est la solution?  
Que foutre en l'air nos services publics, au lieu de mieux les gérer et de les transformer est tout ce qui reste a faire (même Bayrou ne dit pas ca..., il dit même plutôt l'inverse, "gardons un service publics fort, car nous voulons garder nos écoles maternelles" )?  
Il nous faudrait croire aussi que tout le monde, toute la population, doit pouvoir sans trop de difficulté s'adapter à ce système que tu semble chérir, et qu'on a pas du tout à mettre en place des systèmes de régulation et d'aide, au constat des différences de capacités entre les humains?  
Il faudrait aussi qu'on adhère au principe qui se mord la queue de réduction des salaires à tout prix car celui-ci n'est vu que comme un coup supplémentaire par les libéraux, et non comme source de demande et d'investissement?  
Il faudrait donc que, le monde étant libéral aujourd'hui, on soit libéral parcequ'on a pas le choix, que rien n'est adaptable, transformable?  
Qu'on regarde tous avec plaisir, béats, les chaînes de télévision qui vendent du temps de cerveau humain à Coca Cola, et qu'on soit contant de ne pas se poser de question quand à l'effet de notre système consumériste sur le reste du monde?
Je continue? Je comprend que dans l'égoisme, dans l'incompréhension, ou dans le fatalisme surtout, on puisse adhérer à ce modèle, mais j'ose croire encore qu'on est assez intelligents, nous, humains, pour ne pas faire que subir!

Ben surtout quand ca pense que l'Ouest et l'Est de l'Allemagne allaient se rejoindre économiquement automatiquement, que valait mieux toucher à rien et laisser faire le marché.
Heureusement on leur a pas laissé faire ca, et j'ose même pas imaginer ce que serait la situation actuelle...un flux encore continu de l'est vers l'ouest, plus accentué encore qu'aujourd'hui? Une pauvreté encore plus importante d'un Est qui, se spécialisant par rapport à l'Ouest dans des produits à petite valeur ajoutée, se serait enfermé dans ce système et aurait encore plus de mal à s'en sortir?
Il n'est pas nouveau que le libéralisme ne fait qu'attiser l'égoïsme et les inégalités. Ca n'etait pas ce dont avait besoin l'Allemagne, surtout au vu de la difficulté de la tâche...On a vu ce que ca a donné à la Nouvelle Orléans...

"La Main Invisible"
 
Concept farfelu d'Adam Smith. Ce dernier, Janséniste notoire (fou de Dieu), voyait en cette dernière l'expression du divin... Concept, sorti de nulle part et qui n'apparait qu'une seule fois dans son livre "Recherche sur la nature et les causes de la richesse des nations" pour faire tenir sa "théorie"...
 
A la lumière de ceci, on voit bien pourquoi les libéraux et les (ultra-)cathos font bon ménage. Ils exploitent en fait la crédulité d'une certaine population en des concepts aussi foireux qu'illusoires, et en laissant leur esprit critique au placard...

 
PArce que lêst communiste a eu nson niveau nivelé par le bas, comme dans toute l'URSS
Une fois le mur tombé, le capitalisme arrive ==> notion du chomage... Eh oui un coco c'est un pauvre avec un travail, quand ya plus de communisme on dégage les inutiles => Chaumedu.
L'ouest paie un impal pour que lêst puisse avoir le meme niveau de vie (sortir du blockhaus, troquer la trabi contre une opel ou une mercos, etc)
 
c'est 'juste' pour ca que je disais  à kfman que la situation d e'allemagne n'est pas comparable en 'sarko-tatcher' mais que c'est bien plus complexe et que schröder n'a rien à fairte à la tete de cet état.
 
 
pour ce qui est du HS:

Faudrait vraiment faire une compilation de tes perles, ça marcherait vachement en librairie

pour etre un jeune con oui t'en est un.
deja que le syndicalisme est merdique en france, si en plus on le supprime crois moi que tu te retrouveras bien vite a 1000€/mois pour un boulot de bac+8 tout ceci sans aucune autre forme d'indemnité en cas de probleme que deux claques de la part de ton patron...
donc je plussoie, t'es un jeune con    

Eh ben putain, avec ce genre de réflexions, la démocratie est sacrément en danger... T'as ton portable? Alors de quoi tu te plains de pas avoir tes heures sup rémunérées, hein?

En réponse à ton spoiler, je ne vois pas l'utilité d'avoir 500 modèles différents de portables, ordi, télé, etc... D'autant que la surenchère devient caricaturale et l'impact sur les ressources naturelles non négligable.
 
De ce que je vois, cet état de fait permettrait à beaucoup de monde d'exister socialement lors des nombreuses réunions entre "amis" (consommateurs) où l'on compare le dernière portable, caisse, ordis, boulot quand c'est pas les gosses. Bref la vacuité et la connerie humaine dans toute sa transcendance...
 
 

DECROISSANCE§§§§

bon bin vive l'urss alors...

Toujours aussi nuancé, hein, korrigan? Entre la folie consumériste et le stalinisme, aucune possibilité, hein?

Non mais quelques uns quoi...
Pas le téléphone portable qui fait caméra, photo, lecteur mp3, organiseur et qui permet en plus de téléphoner, pour prendre l'exemple bien caricatural...

Je pense que Korrigan, tu as tords aussi
 
Je pense que le pb n'est pas la. En effet, les grosses grêves sont dues à une minorité de personne soutenue par une plus grosse, qui, pour se faire entendre, est obligé de gueuller trés fort, un peu comme le fait une bande de petits chien par rapport à un gros, plus calme et imposant, et ceci est due au faible taux de syndicalisme en France. Car à l'étranger, force est de constater que le taux de syndiqué est beaucoup plus grand, tout en faisant moins de grêve car il travail de concert avec le gouvernement au lieu de s'interposer comme on le fait en france, car ayant beaucoup moins de poids
 
Donc pour éviter ceci, il faudrait un plus grand nombre de syndiqué de tous bords pour augmenter le poids des syndicats, et ainsi n'être plus obligés de réclamer le bras pour avoir la main

Yaisse
On y viendra de toute façon, alors...
Mais de quelle façon ? Une réflexion concertée ou un totalitarisme écologique ?  
 
 
iBreaker, bon ça va, je suis en partie rassuré, ton discours est trop caricatural pour tenir debout, un peu comme celui de papy_danone
 
PS : maouuu, tu savais qu'il y a un plus grand taux de grève aux USA qu'en France par exemple ?

 
Justement, la démocratie n'est pas en danger puisque les syndiqués représentent un trés faible poucentage de la population, donc sont presque marginaux, un peu comme les chevalier jedi quoi

je suis un radical moi madame.    
mais disons que quand un mec commence a dire que les syndicats n'ont plus de raison d'etre, et que un seul modele de chaque objet est suffisant ca commence a mechamment me faire peur, j'entrevois le spectre du rouge avec le couteau entre les dents au dessus de son epaule quoi
 
sinon a part ca ca va    
 

on est d'accord la dessus, mais alors plutot que de proner la disparition, pkoi pas plutot la reforme?  

 
Oui, mais d'un coté, c'est ce qui fait avancer la technologie, la concurrence

bah non, edf en est le meilleur exemple, c'est la meilleure et la plus innovante des compagnie qui font dans l'electricité et pourtant elle a eté nationalisé pdt tres longtemps...

 
Encore heureux
 
Disons que lorsqu'on compare les avantages sociaux en france et au US, ya pas photo
 
Sinon j'en aurai honte

 
ben, non, ça s'est un dogme libéral, qui souffre de trop nombreux contre-exemples.
 
ce qui fait avancer la techno, c'est la recherche, l'innovation.

Y'a qu'à voir Windows Sans piquer les idées à la concurrence, pas de progrès technologique

Libéralement votre...
 

 
Han, c'est trop drôle:  ( http://fr.news.yahoo.com/050919/202/4lcfb.html )
 

 
Oui, mais faut voir avec qui elle a couché aussi , et les moyens qu'elle a aussi
 
Je ne pense pas qu'on ai le budjet pour 30 EDF en france
 
Et justement; j'aimerai bien voir comment évolurait le combat entre deux mastondondes comme EDF, la dynamique serait nettement plus grande je pense
 

 
Justement elle n'est pas en position de concurrence, un peu comme EDF , car elle écrase tout le monde.
 
Par contre en ce moment entre yahoo et google, ça évolue

Mais qu'est-ce qu'il prépare encore ?
 
'Sarkozy : le texte de la loi de 1905 "peut supporter un toilettage"'
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html

sarkozy = GW Bush

Et maintenant EDF (et suez) phagocyte quelques unes des compagnies européennes d'électricités trop hativement privatisées (suisse, belgique, italie etc.).

Oui, on ne peux pas vraiment dire que EDF soit pleinement publique (en fait, ça dépend de quoi on parle - quand on critique les gars d'EDF, on dit que ce ne sont pas des fonctionnaires, mais quand on veux montrer la puissance d'EDF, on dit qu'elle est nationnalisé, c'est pratique le statut particulier d'EDF )

si tu avais lu mon message tu aurais eviter de crier au troll...
edf est comme bcp d'entreprises anciennement nationalisées, completement chamboulé aujourd'hui a ce niveau la, comme la poste par exemple qui est en partie privée, et en partie publique, c'est la merdasse bienvenu dans le vrai monde mon grand...
EDF est une entreprise superbe est tres largement beneficiaire si elle n'etait pas deliberement mal gerée, pareil pour FT...

Bonjour,
 
Le rapport entre EDF et les élections en Allemagne ?

ce mec est vraiment un pourri fini...
il revendique un "islam de france" tout en laissant le CFCM a la solde de salopards islamistes magrhebins
il est vraiment tres con

Le liberalisme en Europe.
Une Angela Merkel à la tête de l'Allemagne conditionne beaucoup la liberalisation des marchés (de l'énergie en autres). D'ailleurs EDF veut prendre le controle de l'electricité du Bade Wurtemberg mais le land s'y oppose toujours.