Reprise du message précédent :

 
OK

 
oué spas mieux

bon, ben c'est dommage... athée, je le suis aussi, ultra envers ce qui menace la laïcité à la française aussi, par contre je ne dirais jamais que les trois grandes religions monothéistes sont en elles mêmes des dangers, c'est l'interprétation qu'on en fait qui peut aboutir à l'obscurantisme. mais je comprends ton point de vu, tu penses que la religion et l'obscurantisme sont consubstantiels, j'irais pas jusque là.

 
"alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle" : on leur paye de jolies vacances ?

 
Je dis que l'obscurantisme y trouve son fondement, ses racines.
 
Maintenant il serait interessant de savoir si on en serait au même point sans les religions en question. Une autre idéologie encore pire serait-elle apparue ? Va savoir, Charles ... enfin en attendant, je reste extrêmement vigilant sur la progression dans les esprits de ces trois poisons.
 
edit : le nazisme n'a eu besoin d'aucune religion par exemple (et point Godwin pour ma gueule, hop, je suis comme ça).

 
C'est peut être des supers maisons.

 
La glorification de l'islam, ça marche aussi très fort à ce que je vois

 
Peut être tu as une autre édition que celle du Caire, les numéro des versets change légerement selon les éditions.

 
Tu veux en venir où?
 
Tu cites en deformant quelques lignes et quand tu es pris,tu ironises...

 
     
 
Y'a un tenancier du topic judaisme, c'est moi, et j'ai absolument fait AUCUN commentaire sur l'islam, donc faut que tu te calmes.

 
kikoo ?  

 
 
Quel est la source de la Charia ? Parce que si ça vient de nul part, on est en plein délire là non ?

ben écoute, si ma mémoire est bonne, la charia a été écrite bien longtemps après le coran par un groupe de personnes visiblement plus intéressées par le pouvoir politique qu'autre chose... c'est po la faute au coran... et l'influence de la charia varie selon qu'on est sunnite ou chiite, pas important pour les chiites par exemple, pour ça qu'elle n'est pas en vigueur en iran mais qu'elle l'est dans tous les pays fondamentalistes sunnites (arabie saoudite, certains émirats du golfe, afghanistan des talibans etc). il y a des raisons théologiques et historiques à ça qui sont longues à exposer ici mais si ça t'intéresse, je peux me rencarder plus précisément et je t'envoie ça par mp si tu veux.

Faudrait changer le titre : warning raciste inside !
 
Ca a pas mal derapper je trouve, et j'ai beau chercher je vois pas le rapport entre les elections palestiniennes et par extension la question israelo/palestinienne et ce barrage de tir sur un livre sacré et tout ces propos dignes du FN.    
 
Bon du peu que je connais de l'islam je vais tenter de reprendre quelques erreurs.
 

Flagrant delit de manipulation, l'islam ne reconnaissant pas la nature divine de jesus mais plutot comme un prophete et un messager. Ensuite l'islam enseigne que jesus a ete soulever au ciel et que c'est un sosie qui a ete tuer a sa place. Donc revise un peu ce que tu connais ou crois connaitre, ou bien relis avant de poster tes betises.
 

 
L'islam respect plus la femme que les athée dans ton genre. Si tu prenais le temps de vraiment lire ce qui est dit sur le sujet tu le saurais. Mais tu es la pour ce que tout le monde sait. Ouvre un topic sur le respect de la femme dans les 3 religions monotheistes je t'y rejoint.
 

 
Prendre la defense d'islamophobe est le meilleurs moyen pour que ca derive sur le traitement inegal des racismes. Reflechis avant de te faire l'avocat du diable.
 

 
c'est pas gentil pour les chevres ca.
 

 
Les seul puants que l'on a vu pour l'instant (enfin d'autres sont passés avant vous) sont les gros trolls que vous  incarnez toi et max le clown.
 

 
         no comment pour celle la.
 
Edit : Faudrait que quelques modo passent par ici, je dis quelques car la masse de betises est impressionante.

 
 
C'est clair que ça dérape sévère.
 
 
Et si y a eu un "article" avec pas mal de termes salement antisémites, le type qui l'a posté a même cru intelligent d'ajouter un  
pas de modération à ce sujet je crois, quelques réactions... raillées par la suite.
Maintenant que les trolls se concentrent contre l'islam on voit les railleurs changer d'attitude, là ça devient honteux d'un coup.  
 
Et ça prêche la tolérance pour se donner bonne conscience... que du classique.

 
bah je ne sais pas car la version que j'ai, date de 1970 et affirme avoir traduit le texte intégral.
 

 
qu'est ce qu'il y a de drole dans sa réponse?

tu parles du gars qui a ete banni vite fait par fred ?

 
le ridicule de ce qu'il dit c'est tout. les numero de versets ne change pas, les numero de pages peut etre en raison des formats d'impression, mais pas le numero des versets.

 
Relis.
Tu as du manquer un épisode visiblement.
Avec deux modos sur les lieux.
C'est p-e pas assez.  

 
ah ok.
il s'est peut etre trompé de sourates et de versets. .
ca peut arriver, c'est humain de se tromper.
 

 
Quels sont donc vos arguments pour justifier ce passage ? Parce que c'est bien d'ironiser mais si vous allez pas au fond des choses c'est un peu inutile

 
Donc la charia n'a strictement rien à voir avec le coran, son contenu, avec les preceptes de mahomets (maintes fois énoncés dans les recueils de hadiths) ? Tiens donc

 
Regarde sur internet, l'édition de references est celle du Caire tu trouvera facilement le verset en question. No comment sur le délire du monsieur, il doit pas être au courant de tout ça

de nous deux s'il y'en un a qui delire je crois que tout le monde sait qui c'est. et je semble etre beaucoup plus au courant ou alors je ne dis pas autant de betises (si c'est involontaire) que toi.

tu sais, la langue arabe (comme beaucoup de langues orientales) est une langue très imagée, donc on peut a peu près arriver à faire dire tout et n'importe quoi à mohamad selon ce qu'on a envie de faire passer comme message. je continue à penser que coran et charia sont deux textes bien distincts n'ayant pas la même finalité. mais tu as l'air convaincu que la religion musulmane porte en elle un mauvais germe, donc je ne peux plus rien te dire d'autre sauf que je crois que tu te trompes, elle n'est pas plus dangereuse qu'une autre religion monothéiste selon moi.

Bon je vois que certains, comme je m'y attendais, prennent la mouche et crient au racisme d'une manière totalement déplacé.
 
On reprend si vous le voulez bien. Est ce qu'il est permit de critiquer l'Islam, ses dogmes, ses valeurs, oui ou non ? Est-il interdit de critiquer le marxisme ? Le système des castes hindous ? L'Islam ne concerne pas la sphère privée uniquement, il s'agit d'une vision, d'une idéologie globale qui vise à organiser la société selon une manière bien précise, à partir de valeurs hautements discutable. Je me permet tout naturelement, après avoir bien étudié la question (Lecture du coran, du Sahih Boukari et Sahih Muslim, de la biographie officielle de Mahomet plus des recueils de Tabari, des sources à 99% musulmanes donc), de rejeter les valeurs et les idées pronées par l'Islam. Il s'agit de la critique d'une idéologie. Critiquer le communisme est-il raciste ? Je n'en suis pas informé en tout cas. Je n'ai pas insulté je ne sais quel peuple (il y a des arabes musulmans, chrétiens, athés, je le rappelle). Je ne vois pas le rapport avec un quelconque racisme désolé. J'ai vécu 4 ans et demi au proche orient, en Israël, je suis allé plusieurs fois dans les territoires, je soutiens la cause palestienne (mais surement pas les attaques terroristes qui font du mal aux palestiniens plus qu'il ne les serve) et l'établissement d'un Etat viable, une paix juste et équitable.
Pourquoi ce racourci "Critique de l'islam--> Raciste --> UltraSioniste" ??? Déja que sur un sujet comme l'Islam vous n'avez pas l'air de maitriser sérieusement, ça serait utile que vous vous absteniez de faire des raccourcis stupides de ce style.  
Celui qui a parlé de mes "fréquentations" sur le forum fesait surement référence à Dworkin. Je ne comprend pas en quoi cela est un reproche premierement, mais soit... Je pense que vous n'avez pas compris que l'on peut diverger sur certains points tout en respectant la personne avec laquelle on parle. Vous voyez tout de suite "le complot sioniste pour diffamer l'islam", mais ou vous allez chercher tout ça ??  
Vous pouvez crier au modo, hurler au racisme, ça ne m'enlevera pas le droit de critiquer une idéologie que je réprouve. Continuez à jouer sur le registre de la betise si ça vous chante. Si vous voulez repondre à mes critiques sur l'Islam de manière argumentée, il n'y a aucun probleme par contre.

 
Fais le beau si tu veux, il n'empeche que sur ce point précis, j'avais raison et tu m'as contredit sans raison  

 
Je pensais la même chose que toi, mais vraiment au mot près, avant d'étudier réelement la question, je le répète sans aucun a priori. Je peux te dire clairement que au moins 90% du contenu de la charia se retrouve dans le coran, sans aucune interpretation douteuse.

C'est le seul point que je te reproche - car tu ne l'applique pas - en plus des inexactitudes que j'ai relever. La critique constructive est porteuse de debat, mais pas le denigrement systematique de la totalité d'une religion. Et pour finir ce n'est pas le sujet du topic, merci d'en ouvrir un si tu veux en parler. Fin du HS

 
Une critique constructive est argumentée, à partir de là ce n'est pas vraiment à moi qu'il faut dire ça. Je cite un verset, on me dit "Ah ouais, mais t'es raciste"... la bêtise a la peau dure! Quand à toi, je ne pense pas que tu aies l'autorité pour decreter la fin d'une discussion, premier point. Second point, tu n'as aucune leçon à donner question argumentation, car tu as réfuté ce que j'ai dis (concernant les éditions du coran) sans argumentation (normal, c'est faux), donc doucement hein

je suis d'accord sur le fait que ceux qui vous ont attaqués et traités de racistes anti-musulmans devraient balayer devant leur porte, je suis d'accord aussi sur le fait que l'islam est une idéologie comme une autre qu'on peut parfaitement critiquer. mais je ne comprends pas pourquoi tu tiens à mettre sur le même plan deux textes différents. bien sûr que le coran a inspirer la charia, mais où est 'il ecrit, par exemple, dans le coran que l'on doit lapider les femmes adultaires ou couper la main des voleurs? et quand tu dis que l'islam ne s'occupe pas que de la sphère privée, c'est vrai pour la charia qui a pour but de régire la vie publique mais c'est faux pour le coran, non? où alors faut que je revois mes classiques...

Ceci est bien dans le coran je le confirme.

 
Justement, c'est là le problème. Premierement, concernant la lapidation, la main du voleur, c'est dans le Coran et la Sunna pour répondre à ta question. Deuxiement, le Coran est autant un texte dogmatique et un texte qui organise la nouvelle société mise en place par Mahomet à Médine (le califat de médine), puis à la Mecque. Une grande partie des sourates (surtout celles de l'époque médinoise et de la seconde époque mécquoise, donc après l'hégire), concernent des question sociétales, de moeurs, d'ordre public etc...

ces islamistes, faut tous leur niquer la gueule avec des F16.

 
Je te le redis, il y a plusieurs éditions du Coran dans lesquelles les versets ne sont pas numérotés de manière strictement identique. L'édition du Caire est celle de référence, mais il y a aussi une édition russe (qui date de Catherine de Russie il me semble) qui est toujours usité et une autre édition encore, toutes les 3 avec des numéros de versets légèrement différent. Tu peux vérifier si ça t'amuse.

 
ah... bon... faut que je revois tout ça moi alors... effectivement, si c'est le cas, c'est plutôt gênant...    

tu as parfaitement le droit de critiquer tout ce que tu veux dans  les limites de la loi et de la bienséance.
Concernant ta vision de l'islam le fait  que tu n'es jamais vécu dans un pays musulman, montre que tu te trompe car tres peu de ces pays applique la charia à la lettre.

 
Je viens de verifier et tu as effectivement raison sur ce point, il existe plusieurs numerotations.
 

Donc je retire ce que j'ai dit sur la numerotation. De ton coté tu devrais revoir ton histoire de peuple deicide a moins que je me trompe aussi.  

 
Dis moi une loi française et internationale que j'ai violé, si tu affirmes quelque chose il faut un argumentaire, des sources
Pour la seconde phrase, je ne vois pas ou j'ai dis que la syrie ou l'egypte par exemple, appliquent la charia à la lettre. Par contre, je m'interroge sur la politique du Hamas vis à vis de cette question de l'application du droit islamique au sein de la société palestinienne qui n'est absolument pas compatible avec ça.

 
Tu as raison, le mot déicide n'est pas convenable effectivement Les juifs sont dépeints comme "tueurs de prophètes" et je me suis emmellé les pinceaux avec la vision chrétienne du christ, donc mea culpa.