bah si, le cerveau humain n'es pas un disque dur vierge

 
Bah je disais surtout ca parcequ'elle est mort, donc taper dans un cadavre... enfin libre à toi hein!

http://ant.sagepub.com/cgi/content/refs/7/4/393
 
Au hasard hein... 30 secondes de recherche avec taboo et incest.

 
Sinon on peut etre plus rapide, qui ici ne serait pas degouté a l'idée de coucher avec sa mere/Soeur/pere/frere? et il suffit de compter les votes. Perso je suis intimement persuadé que l'inceste perdra mais bon...

On est d'accord là dessus (sinon ce serait beaucoup plus courant tu crois pas?) tout comme je serais dégouté de coucher avec un homme.
Seulement si demain j'apprend qu'un frêre et soeur s'aiment dans la joie et la bonne humeur, je ne les condamnerai pas.

mm ça 'a l'air sérieux dis donc, par contre tiens à propos d'un fait divers cité par Eneytihi qui concerne un frère et une sœur incestueux je lis ça :

http://www.lefigaro.fr/internation [...] ceste.html

Je n'ai pas nié les méfaits que pouvait avoir la consanguinité d'un point de vue génétique et psychologique.

 
Faut voir, c'était y a longtemps?    

je répondais à itcouldbesweet et à son article fantaisiste  

 
Sauf que rien n'indique que l'interdit de l'inceste soit inscrit dans le BIOS!    

Et moi je répondais à la partie me concernant (la citation de l'article du figaro), mais sans reproche.

   c'est l'interaction entre de l'inné et du vécu, l'observation des singes, la psychanalyse et la génétique en témoignent, une espèce recherche sa survie

 
comme beaucoup de choses encore  (comme l'homosexualité), on ne sait pas; et il est très probable que se soit un mélange des deux, évidemment

on n'est sûr de rien et beaucoup de scientifiques s'intéressent au rôle du génétique dans ce domaine /hs

je ne le pense pas mais tu sembles penser à ma place    
 
j'ai dis que les scientifique font de la recherchent à ce niveau là ni plus ni moins..
 
 
 
bref

 
comme beaucoup de choses encore  (comme l'homosexualité), on ne sait pas; et il est très probable que se soit un mélange des deux, évidemment

Si ababuk était de bonne foi il citerait au moins la petite dizaine d'exemple facilement trouvable en googlant 2 minutes.

 
N'importe quoi! L'inceste est présent dans beaucoup de familles! Bien plus qu'on le croit! Et ceci malgré l'interdit... Environ 20% des femmes et 7% des hommes sont agressés sexuellement avant 18 ans et environ 70% le sont dans le cadre familial!  par contre le meurtre et encore plus le cannibalisme sont des pratiques beaucoup moins répandues!!!
 

 
Bah ce que tu parles s'appelle le viol! Et ça que ce soit dans le cadre familial ou pas laisse des séquelles c'est évident. Maintenant l'inceste peut tout à fait être pratiqué par des personnes consentantes! Ceci dit je te l'accorde c'est tout de même assez rare entre parent/enfants (qui en plus vont forcément éviter d'aller le raconter étant donné le poids énorme du tabou), par contre entre frères/soeurs, cousin/cousine ça l'est déjà plus! Peut-être aussi que la différence d'age doit jouer un rôle non négligeable...
 

 
Bah si c'est un interdit universel qui remonte au fondement de l'humanité on devrait justement la plupart du temps ressentir un repoussement naturel même sans connaitre la personne! (un peu comme avec les araignées) Sinon ça signifie que l'interdit est plutôt ancré par l'éducation et la morale reçue au cours de sa vie.
 

d'une part d'un point de vue symbolique ce n'est pas un inceste, puisque frère et sœur ne se connaissaient pas

Fais un sondage et après tu viendras me dire si ce sont des pratiques aprouvées par la majorité de la population (même -soi disant- consenties). Que tu le veuille ou non le tabou de l'inceste est là, ton obstination à nous contredire confine au ridicule.

Je te parles de civilisations où les sacrifices humains étaient courants et où on mangeait son ennemi pour prendre sa force. C'était des pratiques admises et encouragés. L'inceste n'a jamais été encouragé nulle part. (s'il était pratiqué dans l'Egypte ancienne dans la famille régnante, il ne l'était pas dans le peuple, c'était une sorte de privilège).
 
Et tu parle toi-même d'agressions, tu admets donc implicitement que l'inceste est une chose négative.

Fais un sondage et après tu viendras me dire si ce sont des pratiques aprouvées par la majorité de la population (même -soi disant- consenties). Que tu le veuille ou non le tabou de l'inceste est là, ton obstination à nous contredire confine au ridicule.

Ca veut rien dire ce que tu dis, on ne peut parler d'interdit de l'inceste que pour une personne dont on sait qu'elle est de notre famille. Ca vient bien de l'éducation et de la morale, mais l'éducation et la morale tu crois qu'elles viennent d'où? Il y a quelque chose en nous de plus fort que notre propre volonté, je pense que les gènes ont leur volonté propre.
 

Si, relis bien l'article.

J'ai jamais prétendu que l'inceste était quelque chose de positive, ne serait-ce que d'un point de vue génétique. Je conteste juste depuis le début ton affirmation comme quoi l'inceste serait un interdit universel qui remonte au fondement de l'humanité. A mon avis rien n'est sûr de ce point de vue... Mais comme tu prends un malin plaisir à déformer tous les propos que tu interprètes ensuite à ta guise!

Si c'est un interdit acquis par la morale qu'on s'est chacun construite. Pas si c'est un interdit universel qui nous vient des fondements de l'humanité.  
 
Et la morale et l'éducation nous viennent des gens qui nous ont élevé et permis de nous construire. S'ils l'avaient fait en nous inculquant comme seule valeur morale que l'inceste est la norme nul doute que l'on ne verrait pas d'interdit à cette pratique...

Je sais que tu ne t'adressais pas à moi mais je crois que tu t'emportes un peu là.
Je pense pas qu'on ait dit que le tabou n'existait pas.
Ce qui est tabou aujourd'hui ne le sera peut-ête plus demain et ne l'a peut-être pas toujours été hier.

Si on faisait un sondage, on aurait peut-être une majorité de gens contre la pratique de l'inceste consentie (peut-être pas), mais ce qui est sûr ce qu'il n'y aurait pas un score de 0 pour ceux qui ne seraient pas contre.
Donc, que sont les gens qui, comme moi, le "tolèreraient"?

 
J'ai jamais prétendu que l'inceste était quelque chose de positive, ne serait-ce que d'un point de vue génétique. Je conteste juste depuis le début ton affirmation comme quoi l'inceste serait un interdit universel qui remonte au fondement de l'humanité. A mon avis rien n'est sûr de ce point de vue... Mais comme tu prends un malin plaisir à déformer tous les propos que tu interprètes ensuite à ta guise!
 

 
T'as fumé la moquette! J'ai jamais prétendu que l'inceste n'était pas tabou et approuvé par la majorité de la population, au contraire si tu relisais un peu mieux les posts tu t'en serais rendu compte!
 

 
Si c'est un interdit acquis par la morale qu'on s'est chacun construite. Pas si c'est un interdit universel qui nous vient des fondements de l'humanité.  
 
Et la morale et l'éducation nous viennent des gens qui nous ont élevé et permis de nous construire. S'ils l'avaient fait en nous inculquant comme seule valeur morale que l'inceste est la norme nul doute que l'on ne verrait pas d'interdit à cette pratique...
 
   

ce n'est pas clair mais il est dit qu'il ignore son existence, il est probable qu'ayant quitté sa famille à 4 ans elle soit née ensuite

Des malades. Des gens qui ont connu une grave carence à un moment de leur éducation.

Elle est effectivement née après qu'il a quitté le foyer, donc il ignorait son existence jusqu'à leur rencontre, mais dès qu'il la rencontre il sait que c'est sa soeur.

bon sinon, la femme a fritzl elle habite tjs dans la maison "familiale" ? qui va etre reconverti en musée pour engranger des thunes ?

 
Dailleurs c'est quand meme une honte d'essayer de nous faire croire qu'en 25 ans elle a rien vu...

 
Dailleurs c'est quand meme une honte d'essayer de nous faire croire qu'en 25 ans elle a rien vu...

 
Bien sur mais il ne faut pas non plus sous-estimer l'emprise psychologique qu'un malade comme Fritzl devait infliger à son entourage, d'autant plus que ce genre de personnage se choisit toujours une femme psychologiquement très faible et lâche pour concerver un ascendant très fort.
 
Je ne cherche pas à innocenter sa femme mais c'est facile de dire "à sa place, j'aurai fait autrement" , sachant que personne n'a idée de ce qu'elle a pu vivre. Beaucoup de femmes battues ne portent pas plainte contre leur agresseurs et revont naturellement vers lui, quitte à en mourir. La justice autrichienne l'a surement plus vue comme une victime que comme une complice et c'est peut être plus juste ainsi. C'est en tout cas l'autorité de la chose jugée.
 
Une chose est sure ; juger Fritzl est beaucoup simple que de juger sa femme car si on ne reconnait à cette dernière qu'un seul pourcent de culpabilité, cela suffit à l'envoyer elle aussi en prison jusqu'à la fin de ses jours et à la condamner de facto à la même peine que Fritzl ; ou est la proportionnalité ?

 
Bien sur mais il ne faut pas non plus sous-estimer l'emprise psychologique qu'un malade comme Fritzl devait infliger à son entourage, d'autant plus que ce genre de personnage se choisit toujours une femme psychologiquement très faible et lâche pour concerver un ascendant très fort.
 
Je ne cherche pas à innocenter sa femme mais c'est facile de dire "à sa place, j'aurai fait autrement" , sachant que personne n'a idée de ce qu'elle a pu vivre. Beaucoup de femmes battues ne portent pas plainte contre leur agresseurs et revont naturellement vers lui, quitte à en mourir. La justice autrichienne l'a surement plus vue comme une victime que comme une complice et c'est peut être plus juste ainsi. C'est en tout cas l'autorité de la chose jugée.
 
Une chose est sure ; juger Fritzl est beaucoup simple que de juger sa femme car si on ne reconnait à cette dernière qu'un seul pourcent de culpabilité, cela suffit à l'envoyer elle aussi en prison jusqu'à la fin de ses jours et à la condamner de facto à la même peine que Fritzl ; ou est la proportionnalité ?

Tout l'indique mais "rien n'est moins sûr"... en fait tu n'as aucun élément à apporter à l'appui de ton doute alors que tu n'arrives pas mettre en doute ceux qu'on t'apporte
 
La morale n'est pas complètement arbitraire, elle se construit aussi autour d'interdits fondamentaux. Je ne veux pas dire que la morale n'ait pas été parfois contraire aux intérêts de ceux qui la subissaient mais en l'occurence il n'a jamais été observé que l'inceste pouvait être une norme, et si il l'était tout laisse à penser qu'il engendrerait de graves dégâts psychologiques parmi la population qui le pratiquerait, ah oui mais la psychanalyse ce n'est pas sérieux  

Si, ça l'a toujours été hier, ça commence à devenir fatigant de répéter la même chose encore et encore. Et il n'y a aucune raison que ça change, c'est un tabou ancré au plus profond de la nature humaine.

Des malades. Des gens qui ont connu une grave carence à un moment de leur éducation.

 
Dailleurs c'est quand meme une honte d'essayer de nous faire croire qu'en 25 ans elle a rien vu...

bah la elle est complice pendant 25 ans tout de meme...

 
Si l'interdit de l'inceste était aussi ancré en l'humain que toi et abakuk le prétendez il n'y aurait pas 10 hommes sur 100 qui ressentiraient de telles pulsions mais 1 sur 1000 voir 1 sur 10'000!

Si cette pulsion existe et si elle est si répandue malgré un tabou très ferme de la société (pas de toutes comme vous semblez le croire mais de la plupart il est vrai) c'est qu'on doit être à même d'y trouver une origine dans le développement humain. A ce sujet je vous ferais remarquer que ni vous ni moi ne sommes à même de démontrer si l'inceste avait lieu ou non chez nos inceste*. Cependant l'histoire montre que cela semble avoir toujours existé.
 
Enfin dans les différentes dynasties qui ont allègrement pratiqué l'inceste il n'a pas, me semble-t-il, été mentionné quelconques dégâts psychologiques puisque c'était des incestes consentants et non pas par viol comme chez les Fritzl. Après les dégâts génétiques ça c'est une autre histoire...

 
Dans ce cas comment explique-tu qu'une femme sur 5 et 1 homme sur 10 soit concerné par l'inceste?
 

 
Pas besoin d'éducation justement si c'est sensé être ancré si profondément dans la nature humaine!