Reprise du message précédent :

Tu commences a cerner les problèmes.
 
Maintenant qui décide que les cas sont certains?
Comment en être certain?

C'est une vraie question?    
 
 
 

Typiquement le genre d'affirmation totalement invérifiable, qui ne mange pas de pain, qui ne sert qu'à s'auto-persuader et qui aura toujours de l'écho auprès d'un certain public.
 
Quand une cour n'a pas 100% de certitude elle relaxe, c'est le B-A-BA du droit.
 
 
 

Mes arguments sont valables, et je n'ai pas changé d'un iota.

les jugements sont infaillible, c'est bien connu

la tu te moque du monde mon ptit, si tu avait lu l'article, tu verrais qu'amnesty international prends ses sources dans les statistiques de plusieurs états des états uni

qu'est ce que tu as contre amnesty international pour que pour toi on ne puisse pas prendre leur organisme aux sérieux?

bref la peine de mort c'est moins rentable et sa enlève des possibilités de défense, super  

 
Ben non  justement chez la plupart des animaux l'inceste est très fréquent!
 
Et chez l'homme, s'il est peut-être moindre entre parent et enfant, l'était déjà plus fréquent entre frère et soeur ou cousin et cousine!
 
Ce qui peut aussi s'expliquer par la différence d'age...
 

http://www.humanite.fr/Josef-Fritz [...] chiatrique

Dans les années 80, j'ai feuilleté un rapport annuel d'Amnesty International où il y avait trois fois plus de pages sur la France que sur L'URSS. Amnesty International est une organisation politiquement orientée à laquelle je n'accorde aucune confiance.
 
 
 

Source?
 
 
 

Source?

Bon, disons qu'il a été condamné à la réclusion criminelle à perpétuité avec peine de sûreté de 15 ans. (si l'on veut faire un équivalent avec les termes français)

source?

a oui t'a feuilleté un rapport dans les années 80

a quoi sa sert qu'on te donne des sources?

mais tu as lu ou bien ?

http://www.mediapart.fr/club/blog/ [...] 08/inceste
l'homme est un grand singe pour ton information, mais si tu tiens à ta théorie de l'inceste naturel je ne veux pas te contrarier surtout...

parfois les sources se contredisent:

http://www.rongeursetnac.com/hamster-prejuges.html

le hamster n'est pas un grand singe et le tabou de l'inceste est aussi respecté dans d'autres espèces que les grands singes

l'homme est un cousin éloigné du singe pour ton information  

pour l'inceste c'est un peu logique a cause des problème de consanguinité
mais dire que c'est le fondement de l'humanité je pense que sa veut rien dire

Le grand singe est très proche de l'homme, souche commune autour de 7 millions d'années. Voilà un principe aussi élémentaire que le tabou de l'inceste qui est respecté dans la nature chez les grands singes, mais il ne le serait pas chez l'homme à cause du hamster ?
Non mais là c'est nawak, c'est un peu ignorer les bases de la psychologie, sans doute les dégâts du relativisme.... Dans certaines sociétés la pédophilie ou l'inceste pourraient être tout à fait tolérés et très bien acceptés, et allons-y y compris par les enfants puisque ce serait un fait culturel et non naturel. Je vais en parler à Freud
Bien sûr que ça fait partie des fondements de l'humanité, du pré-culturel.

C'est ce que disent tous les ethnologues, philosophes, psychologues qui ont étudié la question, et tu voudrais balayer ça d'un revers de main avec ton exemple sur les hamsters?

c'est marrant t'a donné aucun exemple de philosophes, psychologues, ethnologues ont étudié la question?

t'est capable de critiquer la qualité d'une source mais pas d'en donner une.

et la souche commune avec le hamster c'est a combien de millions d'années?
parce que 7m d'année, c'est loin d'être un parent proche

mais effectivement sa me parait normal que l'inceste ne soit pas pratiqué, toujours a cause de la consanguinité.

Freud
 
et toi, à part le hamster ?

Corrigez moi si j'me trompe mais l'incest n'inclut pas forcément de faire des enfants.
 
La pratique de l'incest est forcément condamnable si les deux personnes ne sont pas consententes.
De nos jours des rapport entre cousins ou frère/soeur éxiste, j'en suis sûr.
Par contre entre parent et enfant, si l'enfant et encore enfant(!), forcément on peut ce poser la question du consentement.

Que l'inceste existe ne signifie pas qu'il soit naturel, c'est une déviance de l'espèce comme il peut y en avoir chez les animaux qui ne sont pas élevés dans un contexte normal, c'est à dire adapté à leur espèce. Le rapport entre frère et sœur est une déviance, je n'utilise pas le terme dans son sens moral mais dans son sens anthropologique.

La plupart des animaux ne pratique pas la séxualitée par plaisir, donc l'analogie avec l'homme n'a peut-être pas lieu d'être(?).

Et bien si je n'arrive pas a prouver mon innocence c'est que j'ai quelque chose a me reprocher non? Toi tu es du genre a croire qu'il y a bcp d'erreurs non? Mais sache que si les gens etaient vraiment innocents ils pourraient le prouver. Chaque personne en prison a au moins une chose a se reprocher : ne pas avoir prouvé son innocence

Et qu'on ne me sorte pas les 1 ou 2 contre exemple que l'on voit par decennie (Dils etc...) je ne dis pas que ce n'est pas malheureux, je dis juste que si la punition des enfoirés necessite le sacrifice d'une infime partie des gens... c'est acceptable, reste juste a definir le pourcentage derreur accepté par les gens sans rechigner.

La liberté c'est rien, il a encore ses burnes, ses yeux, ses jambes, ses bras etc... enlevons lui des trucs qui touchent reellement a son integrité physique

Bah en le rendant tetra plegique, en lui coupant un bras, lui crevant les yeux etc... pour moi se deplacer, voir ou entendre sont aussi des choses vitales

En le faisant supplier de ne plus vivre, et la on le laisse mariner 1 an ou 2 et on le bute de maniere douloureuse ensuite

Il vit, avec ce qu'il a fait c'est tout simplement inadmissible. Dans un troupeau on supprime les brebis galeuses...

 
si demain tu passe 15 ans en taule pour une erreur tu l'acceptera donc san broncher puisque c'est normal  

l'homme fait partie du règne animal, donc je ne vois pas en quoi l'analogie ne pourrait pas être faite, d'autre part plus haut j'ai cité le tabou de l'inceste respecté chez les grands singes, qui sont des espèces très proches de l'homme, donc très comparables, et où la sexualité est également pratiquée pour le plaisir. Et ton idée de "plaisir" bannit elle-même les idées d'inceste et de pédophilie, parce que l'un et l'autre ne se font pas  avec le consentement des deux parties et engendrent des dégâts psychologique chez la victime, quel que soit le contexte culturel.

Bon v'là le topic dédié à cet homme si singulier qui part en c..

T'appelles ça vivre toi ?

 
Source?    

 
sa mérite pas un bon TT sa?  

L'interdit de l'inceste est apparu bien avant la contraception, donc dans l'inconscient collectif, si, l'inceste implique bien de faire des enfants.
 
Émile Durkheim, ça vous suffira comme source? La prohibition de l’inceste et ses origines

 
Et il n'existerait pas des possibilités d'abus de la part de personnes mal intentionnées qui pourrait-être flics, juges, avocats ou politiques?
 

Tu as ton avis là dessus  
J'ai du mal a avoir une position aussi tranchée.

Je pense qu'il est tout à fait possible qu'il y est consentement des 2 parties dans une relations incestueuse. Chacun étant doué de raison et libre de ses décisions.
 
Sur le fait que l'on puisse juger de la nature de l'homme en observant le comportement des animaux, même trés proche de l'homme, je pense déja que l'homme est moins dirigé par son instinct, qu'il dispose de beaucoup plus d'émotions et qui plus est trés complexes, et qu'enfin si on concidère que l'èspèce humaine à évoluée depuis son apparition, on peut peut-être concidérer que c'est habitudes/moeurs ont évolués et donc pourquoi pas sa nature?

Donc avoir des relations sexuelles avec un membre de sa famille proche n'est pas concidéré comme de l'inceste?

 
et non joseph n'a commis que 7 fois l'inceste avec sa fille    

   je n'ai jamais entendu ça, du moins dans le cas de frères et sœurs qui se savaient frères et sœurs et qui ne présentent pas des troubles.

les grands singes et les hommes sont issus de la même souche, l'homme est un grand singe en quelque sorte, alors en effet ce n'est pas pour ça qu'il va avoir un comportement identique, mais je pense qu'un psychologue confirmera que l'inceste engendre de graves dégâts sur la personnalité. La nature de l'homme n'est pas élastique sous prétexte que sa culture est très développée et très diverse, il continue à obéir à des schémas psychologiques et comportementaux ancestraux.

 
Ce matin même à la radio, 5 jeunes accusés de viol collectif par une mythomane récidiviste et qui avaient été jugé coupables car ils n'avaient tout simplement pas d'alibi et qu'un des jeunes avait avoué suite à une garde à vue qui consistait en gros à 90% de menaces.

zont du mal avec la présomption d'innocence.

Je n'en suis plus certain mais il me semble avoir vu un cas de frère et soeur chez Delarue il y a de ça plusieurs années.
Faut que je fasse des recherches.  
En tout cas il étaient au moins cousins et le savaient.
 
Maintenant en y pensant je suis conscient que ça doit faire se poser des questions.

hem    

Enfin bref, Freud, les grands singes, tout ça vous vous en foutez mais par contre des exemples d'incestes heureux on les attend...
J'avais entendu une histoire de frère et sœur qui s'étaient mariés, mais ils ne se savaient pas frère et sœur car ils avaient été séparés à la naissance, symboliquement c'est déjà très différent. Quant aux cousins, même si personnellement ça me dégoûte, c'est peut-être plus acceptable quoique...

 
Effectivement ca devie un peu, il faudrait un topac sur la peine de mort et lautre sur l'inceste
 

 
Et sa fille tu crois qu'elle "vit"? Pour moi il respire et marche sans difficulté, c'est deja trop.
 

 
Pourquoi avouer si on a rien a se repprocher? Faut etre pret a mourir pour prouver son innocence. Perso je me debrouillerai pour me suicider avant de partir en prison ou a la guillotine si la situation se présentait. Mais jamais il faut avouer, c'est la porte ouverte a tout le reste. Faut se fermer, devenir une pierre.

mais pourquoi ils n'y ont pas pensé  

J'avoue mon inculture concernant Freud et toussa, mais quand je peut me rendre compte d'une chose par moi même je préfère.
 
Qu'est-ce qui peut te "dégouter"(si c'est bien le mot que tu voulais utiliser) sur les relations de couples entre cousins?
Ce tabou ne vient-il pas des habitudes culturelles ou religieuses qui pèsent sur nos vies civilisées?
 
Autre chose sur la nature humaine (dites moi si je dévie trop):
Les relations homosexuelles sont-elles concidérées comme "naturelles"?
Que dit Freud là dessus? Etant donnée que la logique de la nature serait plus des relations pour la reproduction (donc hétéros).

ben généralement, après 96 heures de GAV t'es pret à dire n'importe quoi (bon sauf cas spéciaux. J.Coupat si tu nous lis avoues     )

Justement, il y a des invariants qui ne dépendent pas de la culture mais de la psychologie primaire, des schémas psychologiques fondamentaux, ceux qu'on peut partager avec les grands singes par exemple, qui ont une culture bien moins développée.
 

A priori c'est un complexe d'œdipe qui s'est mal réalisé, l'enfant s'est détourné de son modèle naturel (le père ou la mère) lors de la construction de son identité, pour une raison X ou Y. Mais je ne mettrais pas ça sur le même plan que l'inceste, l'homosexualité est ensuite assumée et vécue sans souffrance, sauf si la société la rejette violemment bien sûr.